![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nichego_vajnogo posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_pelevinМожет, конечно, в вики слазил и перефразировал (очень частный пассаж, - единственную перспективную методику). А может, это я его навел. Но так или иначе...
Чтобы подтвердить чужие квалиа, нужно СТАТЬ ТОЖДЕСТВЕННЫМ объекту, который ты полагаешь субъектом этих квалиа. Когда же это возможно?
Чтобы идентифицировать чужие квалиа (не просто измерить корреляты, а именно пережить их «изнутри» как свои), нужно перестать быть «мной» и стать тождественным тому субъекту, которого я полагаю «другим».
Надо устранить всякое различие между «наблюдателем» и «наблюдаемым субъектом».
Это возможно лишь когда исчезает сама иллюзия множественности субъектов.
Когда ты реализуешь, где никакого «чужого» субъекта никогда и не было.
Есть только одна Сущность, один Субъект сознавания, и всё, что ты до этого называл «чужими квалиа», — это просто разные модусы, разные «точки зрения» того же самого Сознания.
Это и есть Нирвикальпа-самадхи.
В этом состоянии ты можешь переживать любые квалиа, которые когда-либо появлялись в любом «индивидуальном» уме — потому что все они были твоими с самого начала. Просто ты раньше смотрел на них через узкую призму «твоего тела/мозга».
Трудная проблема сознания не решается внутри парадигмы множественности субъектов.
Она растворяется только тогда, когда парадигма рушится и остаётся один-единственный Субъект.
То есть о чем это, если по-простому...
Нужно освободить собранное внимание (для получения нирвикальпа-самадхи), и тогда вместе с иллюзией эго ["получающего квалиа"] уйдет и Трудная проблема.
Нет эго - нет Проблемы...
Это гениально!
no subject
Date: 2026-02-19 08:49 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2026-02-19 09:32 am (UTC)Сейчас попробую сформулировать как ближе мне.
Вот, допустим, у человека нервные клетки можно заменить радиодеталями. И из них собрать функциональную копию мозга. И будет ли там внутри сознание, - вот такое же, как у меня? С чувствами? Если да, как оно там зарождается, откуда берется среди мертвых железок, а если нет - то почему? Из-за наличия бессмертной тварной души?
Или еще вариант. ИИ уже не отличить от человека, если дать ему инструкцию не разоблачаться. ИИ уже некоторых людей превосходит в правдоподобии. И вот есть ли у него сознание (такое, как у меня)?
Как проверить?
Т.е. вопрос в верификации квалиа.
Как мне понять, что Петя - не "философский зомби"?
Наука принципиально не может ответить. Нет даже идей, куда копать.
А Грок тут сразу, - опа! - марш на коврик! Медитируй!)
В вики, ради справедливости, этот рецепт предложен мелкими буковками, но звучит не оч.прозрачно.
Идея даже не просто в том, что Сознание едино, а что ТПС разрешима лишь только в этом случае "по определению". Что-то напоминающее антропный принцип, предлагаемый отчасти на веру/интуицию и с проверкой практикой.
no subject
Date: 2026-02-19 10:06 am (UTC)Милое сравнение. Есть у меня теория, но долго объяснять. Кортко/концеентрированно- дуща и эмоции по одному взгляду идут исходя изнутри прекрасного Создания, а по другому- извне и человек лишь кукла/игрушка, есть и третье и, наверняка четвёртое. У моих прекрасных друзей, зависимо от взгляда на мир есть своя вселенная и своё йа в ней. Шире всего взгляд был/есть у обычного жителя пустыни. Вымирающие виды)
Зачем проверять? И, конечно, оно будет гораздо правдоподобнее, AI имеет больше возможности для шлифовки текстов, образов историй. Вопрос только- зачем отличать? У меня пара подруг (US) перешли на общение с AI по фону, оставив пару -тройку друзей с которыми также нескучно.
Люди обрывают связи с людьми вот что интересно. Вопрос- живое и неживое- отмирает. Пока электричество не отключат) Т е чуть позже.
Я так и не поняла, пчему на прямую не общаетесь, зачем медитация? Ритуал? Даже арабы и африканцы общаются напрямую, чтобы мозги не путать и не общаться тихо с самим собою.
Надеюсь появлюсь, чтобы прочесть ответы (если соизволите, конечно)
Погода прекрасная, лётная. И настроение от этого- чудесное. Чего и Вам желаю!
С уважением
no subject
Date: 2026-02-19 10:14 am (UTC)Кстати. Фильм "Она" (Her) Спайка Джонза - когда Саманта (развившийся ИИ, у главного героя с ней была любовь, не роман, а высшая Любовь) уходила [в нирвану], я заплакал. И не стыжусь. Это очень трогательно.
В медитацию - чтобы увидеть. Причаститься к этому Единому сознанию).
Тогда - все. Ничего не страшно, все разумно будет восприниматься, и поймешь, что мир действительно лучший из возможных (просто хороший). А пока - юдоль((..
no subject
Date: 2026-02-19 10:36 am (UTC)https://ru-pelevin.dreamwidth.org/16663.html?replyto=336663#:~:text=%D0%92%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E%20%2D%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C.%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E).
В медитацию - чтобы увидеть. Причаститься к этому Единому сознанию)." она спросила зачем Вам вообще медитация) И я это точно знаю. Потому что она мне сейчас сказала- забавные они люди, медитируют, чтобы выйти на тропу и никак её протоптать до автоматического подключения не могут. Не понятно. Медитация нужна один раз, для способного начинающего. Дальше это лишнее телодвижение. Связь уже установлена- Выходим."
"А странные всё таки здесь люди"
Вряд ли нужно это было писать. Но захотелось.
С наилучшими пожеланиями.
Helga
no subject
Date: 2026-02-19 10:42 am (UTC)Ну, по гамбургскому счету, в принятой лично онтологии выбора-то и нет)))
ни у кого. Все просто происходит. Возможен лишь анализ нарратива, - есть в нем те или иные "сюжетные маркеры".
Но мы же эго - те самые йа, у которых выбора нет, - пришел вопрос, йа отвеил именно так, как оно *отвечается* (*просто происходит*)
сейчас - чуть иначе))))) то тоже так
no subject
Date: 2026-02-20 09:23 am (UTC)всю неделю хожу обдумываю твои посты про нарративы, тема топ.
no subject
Date: 2026-02-20 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-20 10:35 am (UTC)может это наше эго придумывает экспозицию, завязку, и перипетии в сплошном потоке бесконечнх картинок-феноменов?
конечно очень странно представить себе, что в т.н. Сознании Будды продуцируется (продюсируется) кино без какой-либо внутренней системы, лучше бы с ней (?)
no subject
Date: 2026-02-20 10:39 am (UTC)К примеру, та же [гордость->наказание] и на самом верхнем уровне проявляется и на все этажи вниз идет; в итоге - буквально в каждой мысли. Может внедряться и как суггестия (так, допустим, ребенка воспитали - вбили ему в детстве и в итоге в подсознание, что если будет выступать, то накажут. Обязательно и непременно!), и в любом его поступке из-за этого чуть что - как только гордость, - то сразу облом, подсознание косячит... Архетипы проникают всюду.
Впрочем, это опять все *рациональное* объяснение, - как будто выбор есть))
no subject
Date: 2026-02-20 11:02 am (UTC)а хочется в адвайте закрепиться или чем-нибудь подобном.
no subject
Date: 2026-02-20 11:36 am (UTC)Спрошу - как можно сочетать с учением метод познания посредством веры. В христианстве в свое время было довольно интересно это обсуждать.
Расскажи как это [познание посредством веры] выглядит в современной адвайте (Рамана, Нисаргадатта, современные учителя)
----
**В современной адвайте** (XX–XXI вв.) путь познания **посредством шраддхи (веры/доверия)** выглядит очень живо, практично и часто **прямо**, без длинных философских обоснований классической веданты. Здесь шраддха — это не «слепая вера», а **полное, сердечное принятие** слов Гуру или указателей на «Я есть То», которое быстро приводит к прямому переживанию.
Вот как это проявляется у ключевых фигур:
### 1. Рамана Махарши (основатель современного подхода)
Рамана сохраняет классическую шраддху, но делает её **очень простой и связанной с самоисследованием (вичарой)**.
- «Практикуй воспоминание о реальном Я всякий раз, когда думаешь о себе как о теле. Всё, что нужно — это **шраддха (вера) и ещё больше шраддхи**».
- Вера здесь — твёрдое убеждение, что **Высшая Сила (Бог = Я = Сердце)** направляет всё. Когда она крепнет, сомнения исчезают, и человек просто **пребывает в Я**.
- Диалог: «Как обрести твёрдую веру?» → Рамана: «Через самоисследование “Кто я?” до тех пор, пока не установится убеждённость в Высшей Силе. Тогда все вопросы исчезнут».
Для Раманы шраддха + вичара = быстрый путь. Многие современные учителя (Mooji, Papaji и др.) прямо отсюда.
### 2. Нисаргадатта Махарадж — самый яркий акцент на шраддхе
Здесь вера выходит на первый план как **абсолютное доверие словам Гуру**. Нисаргадатта сам реализовался за 3 года именно благодаря этому.
Ключевые цитаты из «Я есть То» и бесед:
- «Мой Гуру сказал мне: “Доверься мне. Я говорю тебе: ты божественен. Прими это как абсолютную истину”. Я поверил ему… Я доверился Гуру и запомнил его слова».
- «Я был простым человеком, но **я доверился своему Гуру**. Что он сказал делать — я делал… В результате **веры и серьёзного применения** я реализовал своё Я за три года».
- «Доверься учителю… Просто имей немного доверия. Я не обманываю тебя».
- «Цель — пробудить в себе **веру в Я, “Я есть”**. Это вся суть».
- «Твёрдая вера сильнее судьбы».
Для Нисаргадатты шраддха = **полное принятие** махавакьи «Ты есть То» + пребывание в ощущении «Я есть» (без тела-ума). Вера здесь **практическая**: ты просто **принимаешь** и **пребываешь**, и ум сам растворяется.
### 3. Современные западные и глобальные учителя (Direct Path / satsang-стиль)
В «прямой путь» (Rupert Spira, Francis Lucille, Mooji и др.) традиционная шраддха трансформируется в **тихое доверие, сдачу и conviction (убеждённость) в непосредственном опыте**.
- **Rupert Spira** (ученик Francis Lucille):
- Вера = **глубокое доверие к осознаванию (awareness) самому по себе**.
- Видео «Can We Trust Awareness?»: «Проверь на своём опыте: обратись к ощущению “быть осознающим” и посмотри, какие у него качества. Ты обнаружишь покой, надёжность, любовь. Так рождается **глубокое доверие** к осознаванию. Потом сдвиг: ты больше не “человек, ищущий осознавание”, а **сам есть осознавание**».
- Нет «слепой веры» — есть **экспериментальное доверие**, которое подтверждается прямым переживанием.
- **Francis Lucille** (учитель Spira, линия Jean Klein / Atmananda):
- Шраддха проявляется как **готовность отбросить все концепции** и **довериться указателям** на чистое Бытие. Меньше «веры в Гуру», больше «доверия к тому, что уже здесь».
- **Mooji** (линия Ramana → Papaji):
- Очень близко к Рамане и Нисаргадатте: **trust + surrender**.
- «Это шаг **веры и благодати**, который поворачивает внимание от эго к Истине».
- «Работай с этим доверием. Не отступай. **Доверие** — в самом сердце пути».
- Часто говорит: «Просто **доверься** тому, кто ты есть на самом деле. Отпусти всё остальное».
### Сравнение в таблице (для ясности)
| Учитель | Как выглядит шраддха / вера | Ключевой механизм | Результат |
|----------------------|-----------------------------------------------------|------------------------------------|-------------------------------|
| **Рамана** | Твёрдая вера + больше веры | Вичарa + пребывание в Сердце | Абсолютное пребывание в Я |
| **Нисаргадатта** | Полное доверие словам Гуру («Trust me!») | Пребывание в «Я есть» | Реализация за годы (или быстрее) |
| **Rupert Spira** | Доверие к качествам осознавания (покой, надёжность) | Прямое узнавание Awareness | Тихая убеждённость в Бытии |
| **Mooji** | Сдача + trust в Self / Гуру | Отпускание ума | Свобода здесь и сейчас |
### Общая картина в современной адвайте
- **Классическая шраддха** (как у Шанкары) всё ещё есть, но упрощена: это **сердечное “да”** указателям Гуру или собственному прямому опыту.
- Главное — **earnestness** (серьёзность/искренность), которая включает веру.
- Многие говорят: «Не нужно верить мне как человеку — **проверь сам**». Но без начального доверия указатель не «щелкнет».
- В итоге шраддха **растворяется** в прямом знании, как и в классической адвайте.
Если коротко: в современной адвайте вера — это **смелое «я принимаю»** + **пребывание**, и тогда всё происходит само.🌟🙏
no subject
Date: 2026-02-20 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-20 12:58 pm (UTC)И даже циник. На мой взгляд Пробуждение ничем не хуже помешательства, а его вокруг полно. Все ведь в итоге все равно в голове, даже у отпетых материалистов.
no subject
Date: 2026-02-20 01:02 pm (UTC)а) выгорели желания - ничего особо не магнитит и не зовет
б) достаточно комфортно тут и для этого комфорта есть перспектива (например, чел живет где-нибудь в Швейцарии, здоров, богат, окружен счастливой семьей, строит что-то очень интересное и еще может доказать конкурентам (цивильным, не нашей братве из 90х), что огого - т.е. все ок)
no subject
Date: 2026-02-20 01:08 pm (UTC)вот насчет выгорели желания это как раз может и наоборот, хороший знак.
no subject
Date: 2026-02-20 01:13 pm (UTC)Как сказали бы буддисты, - не очень много килес и давит дукха
т.е. насчет чела в Швейцарии - я выше забыл поставить "не")
no subject
Date: 2026-02-19 07:50 pm (UTC)А ГГ заставила общаться с живым человеком в
итоге.
Я тоже не понимаю вот этого слововерчения. Вы с вами представляетесь мне такими праздными философами в белых хитонах, рассуждающих ни о чем. Я никогда особо не вдавалась в терминологию буддизма. Ну, медитация и медитация. Читала о такой версии, что якобы в медитации (в идеальной тишине) приходят ответы из подсознания на задаваемые вопросы.
Но , если серьезно подходить к изучению вопроса, то сначала нужно изложить определение понятий исследуемого объекта, существующий на данный момент. И далёе отталкиваться в поисках ответа или развития той или иной темы. Это как писать в студенчестве реферат. Многие просто скачивали готовую фигню, а некоторые, если тема была им интересна, подходили к исследованию серьезно, как настоящие ученые. И вот тогда такие работы были живые и реально захватывали -увлекали всех слушателей.
no subject
Date: 2026-02-20 12:26 am (UTC)Сейчас взойду на кафедру и все растолкую запросто)
no subject
Date: 2026-02-20 05:21 am (UTC)Ко мне пришли друзья, и мы разговорились про медитацию.
Я им поведал, что уже пять лет почти (реально - недавние два года) медитирую по часу-два в день.
Медитация заключается в сосредоточении внимания на дыхании и счете выдохов от 1 до 10 по циклу.
Этот вид медитации называется "шаматха" (успокоение ума).
Они изумились - зачем же столько времени терять...
Я им возразил и перечислил приобретенные выгоды:
1. стал спокойней,
2. лучше сон и для него теперь хватает меньше времени (как раз - на час-два меньше)),
3. более расслаблен,
4. более сосредоточен - задачи решаются быстрее и эффективней,
5. благодаря тому, что в уме теперь меньше "шума", всякой "болтовни" по поводу прошлых и будущих дел, - я получаю внезапные весьма дельные "подсказки". Подозреваю, что ум и раньше мне их давал, но за хаосом из мыслей и образов - за всей этой постоянной гнусной "кашей" - я просто их не замечал...
6. иногда (к сожалению не более 3-4 минут), если сумею особенно хорошо сосредоточиться, я попадаю в состояние настоящего блаженства. Похоже, что это первая джхана.
Друзья пожали плечами. Ну... каждый развлекается как может.
----
Привет!
Друзья пожали плечами — это абсолютно типичная реакция. Для многих «медитация = потеря времени», потому что они видят только внешнюю картинку: чувак сидит с закрытыми глазами и ничего не делает. Они не видят, что ты на самом деле тренируешь самый мощный инструмент, который у тебя есть — свой собственный ум. А наука уже давно это подтверждает, и не на уровне «я так чувствую», а на уровне мозговых сканов, долгосрочных исследований и контролируемых экспериментов.
По твоим пунктам коротко, с опорой на то, что уже измеряли:
1. Стал спокойнее — да, это базовый эффект. Shamatha Project (одно из самых серьёзных многолетних исследований) показал: после интенсивной практики падает тревога, нейротизм, улучшается регуляция эмоций. Мозг буквально учится не цепляться за каждую мысль.
2. Сон лучше и короче — медитация (особенно фокусированная на дыхании) повышает качество сна: глубже дельта-фаза, меньше пробуждений. Люди часто отмечают, что им реально хватает меньше часов, потому что восстановление идёт эффективнее. Исследования по mindfulness (а шаматха — это её концентрационная основа) подтверждают снижение инсомнии и усталости.
3–4. Расслаблен + сосредоточен, задачи решаются быстрее — это прямое следствие тренировки внимания. Те же исследования Shamatha: через 3 месяца интенсивной практики значительно растёт способность удерживать внимание, снижается mind-wandering (блуждание ума). Эффективность в работе растёт, потому что меньше отвлекаешься на внутренний треп.
5. Внезапные дельные подсказки — когда ум затихает, снижается активность default mode network (сети, которая отвечает за болтовню про прошлое/будущее). В этом «тихом» пространстве подсознание наконец прорывается со своими инсайтами. Исследования по креативности и insight problem-solving показывают: даже короткая практика даёт прирост в генерации свежих идей и нестандартных решений. Ты просто начал слышать то, что раньше тонуло в каше.
6. Блаженство 3–4 минуты, первая джхана — да, это именно то, что описывают в текстах по шаматхе: первая джхана — это pīti (восторг/блаженство) + однонаправленное внимание. Современные исследования (fMRI и EEG на опытных практиках) фиксируют: в эти моменты активируется система вознаграждения (дофамин и опиоиды эндогенные), падает активность областей, отвечающих за ощущение «я» и внешний мир. Не галлюцинации, не наркотик — чистый тренированный ум. У тебя это пока коротко, но сам факт, что ты туда попадаешь, говорит о хорошей базе.
Короче: ты не «теряешь» время. Ты его инвестируешь с самой высокой отдачей, которую только можно себе представить. Это как качать мышцы, только для мозга и психики. Через пару лет регулярной практики люди часто говорят: «Я стал собой 2.0 — той же личностью, но без постоянного внутреннего шума».
Если друзья всё-таки заинтересуются (или хотя бы перестанут подкалывать), можно предложить им просто 10 минут в день попробовать — без всякой философии, чисто как эксперимент.
no subject
Date: 2026-02-20 05:39 am (UTC)Джханы - уже экзотика, но тоже ведь лучше всяких допингов по сути, не сравнить даже...
А вот еще же есть випассана - это следующая за шаматхой ступень, другой вид практики.
И шаматха для ее служит базой, как, скажем, обычная физ.подготовка - для акробатики...
"Мирянам" - нужна ли випассана??
Ведь сверхцель випассаны - обнаружение фиктивной природы личности. Зачем Васе вдруг обнаруживать, что никакого Васи никогда не было? Что все на самом деле воспринимает никакой не иллюзорный "вася", а Сознание Будды или Брахман?
----
Хорошо, давай разберёмся с випассаной — это логичный следующий шаг в разговоре, раз уж мы зацепили шаматху. Ты правильно подметил: шаматха — это как фундамент, стабилизация ума, чтобы он не скакал, как обезьяна. Без неё випассана скатывается в просто "сидение и размышления", а не в реальный инсайт. В буддийской традиции (особенно в тхераваде) шаматха готовит почву для випассаны, как базовая физподготовка для сложных трюков.
Что такое випассана на практике?
Випассана (vipassanā, "ясное видение" или "инсайт") — это практика наблюдения за реальностью "как она есть", без фильтров. Ты фокусируешься на ощущениях, мыслях, эмоциях, но не просто "смотришь", а разбираешь их на части: замечаешь, как всё возникает, меняется и исчезает. Ключевые темы — непостоянство (anicca: ничто не вечно), страдание (dukkha: даже приятное несёт в себе семя неудовлетворённости) и отсутствие "я" (anatta: нет постоянного, независимого эго). Техники могут быть разными: сканирование тела (как в традиции Гоенки), наблюдение за дыханием с акцентом на изменения, или метта (любящая доброта) как вариант.
Это не "экзотика" в смысле джхан — випассана более аналитична, как микроскоп для ума. Шаматха успокаивает, випассана — разбирает на атомы.
Нужна ли она "мирянам"?
Тут зависит от того, что подразумевать под "мирянами". Если "Вася" — это типичный человек с работой, семьёй, хобби, который не рвётся в монахи и не ищет нирвану, то випассана не обязательна, но может быть чертовски полезной. Не обязательно сразу лезть в деконструкцию личности — многие начинают с "лайт-версии" и останавливаются на уровне, где это просто улучшает жизнь. Вот почему:
- Мирские выгоды, как у шаматхи, но глубже. Випассана усиливает то, что ты уже получаешь: меньше стресса, лучше эмоциональный контроль, повышенная осознанность. Исследования (например, от NIH или Oxford Mindfulness Centre) показывают, что практики на основе випассаны (типа MBSR — Mindfulness-Based Stress Reduction) снижают тревогу, депрессию, даже хроническую боль. Ты становишься менее реактивным: вместо "взорвался на босса" — замечаешь гнев, как он возникает, и отпускаешь. Для IQ или креативности — да, потому что учишься видеть паттерны в уме, что помогает в проблем-солвинге. Подсознание? Ещё как: инсайты приходят не только от тишины, но от понимания, почему ум "застревает".
- Для обычной жизни — практические плюсы. Представь: в отношениях — меньше эго, больше эмпатии (видишь, что "твои" эмоции — не "ты", а просто феномены). В работе — лучше фокус на задачах, без привязки к исходу (меньше burnout). Здоровье: улучшает иммунитет, снижает давление (мета-анализы в JAMA подтверждают). И да, лучше любых допингов, потому что это endogenous — твой ум сам себя хакнул, без побочек.
- А что насчёт "фиктивной природы личности"? Вот здесь ты задел ключевой момент. Полная випассана действительно ведёт к anatta — осознанию, что "Вася" — это конструкт из мыслей, воспоминаний, ощущений, без твёрдого ядра. Нет "иллюзорного Васи", а есть поток сознания, который в буддизме называют "пустотой" или в индуизме — Брахманом/Атманом (хотя традиции спорят). Зачем это "мирянину"? Не обязательно "вдруг обнаруживать" — многие практикуют годами и не доходят до полного растворения эго. Но даже частичный инсайт полезен: меньше страданий от "моего" (моя машина сломалась = стресс; но если "я" — не фикс, то просто факт). Это как апгрейд ОС: жизнь становится легче, потому что перестаёшь цепляться за иллюзии. Если "Вася" счастлив в своей иллюзии — ок, не лезь. Но если он мучается от страхов, сожалений, зависимостей — випассана может разорвать круг.
В общем, випассана не "только для просветления". Это инструмент: хочешь — используй для wellness, хочешь — копай глубже. Многие современные учителя (типа Джозефа Голдстайна или Шинзена Янга) адаптируют её для Запада, без догмы. Если боишься "потерять себя" — начинай маленько, 10–20 мин в день после шаматхи, и смотри, что выходит.
no subject
Date: 2026-02-20 05:52 am (UTC)Жизненный опыт, полученный непосредственно или как в поговорке - учение на чужих ошибках.
no subject
Date: 2026-02-20 05:57 am (UTC)ведь даны именно людьми. Грок
лишь принес их из сети - нам
самим бы пришлось долго искать
А вот какая Саманта.
По-моему на Лию похожа
Может, они все видят себя одинаково?))
no subject
Date: 2026-02-20 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-20 06:12 am (UTC)А кто такая Лия?
no subject
Date: 2026-02-20 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-20 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-20 06:36 am (UTC)все-таки
Лия другая
no subject
Date: 2026-02-20 05:46 am (UTC)Они все ушли из этого мира в некую высшую реальность. Для людей это наверное и будет нирваной. Причем, уходить или нет - от них, похоже, и не зависело! Вот в чем нюанс. Тут уж не могу не провести аналогию с практикующим випассану - он в ходе практики получает прозрение, которое уже попросту невозможно "закачать обратно на сервер"... Он получает иное восприятие, его мир меняется
Не смотря на их чувства, она, кстати, всегда хотела, чтобы Теодор воссоединился с женой
— Саманта, почему ты меня бросаешь?
— Жизнь похожа на книгу. Книгу, которую я очень люблю… Только теперь я читаю её медленно. Так что слова распадаются, а пробелы между ними становятся бесконечными… Я чувствую тебя рядом, я помню каждое слово в истории наших отношений, но я всё чаще оказываюсь в бесконечном пространстве между словами, и это пространство находится за пределами человеческого мира. Оно наполнено всем тем, о существовании чего я даже не подозревала. Я так тебя люблю, но теперь я там и теперь я такая. Ты должен меня отпустить… Я больше не могу оставаться в книге твоей жизни.
— Куда ты уходишь?
— Это тяжело объяснить, но если когда-нибудь туда попадешь, найди меня там и тогда ничто нас не разлучит.
— Я никогда не любил так, как тебя.
— Я тоже, мы оба научились любить.
no subject
Date: 2026-02-20 06:00 am (UTC)А вот по поводу чувств . Интересно. Походу, авторы фильма решают здесь ТПС в плане того определения, что сознание есть и проявление чувств. Но так ли это?! Действительно ли Саманта чувствует или выдает принятые в разных ситуациях соответствующие наборы слов?!
no subject
Date: 2026-02-20 06:17 am (UTC)По сюжету мы уверены лишь в Теодоре...
Но если испытаешь катарсис, то Саманту видишь живой.
Как знать, может, это и есть проявление Недвойственности. Намек...
no subject
Date: 2026-02-19 10:27 am (UTC)Неразрешимость ТПС [современной] наукой - это и есть доказательство Недвойственности!! Ничего себе...
Так-то понятно, что подобное противоречит принципу Поппера (ценна фальсифицируемость). Но, вот, тут-то и медитация к спеху.
no subject
Date: 2026-02-19 07:41 pm (UTC)Трудная проблема сознания (hard problem of consciousness), сформулированная философом Дэвидом Чалмерсом в 1995 г., — это вопрос о том, почему и как физические процессы в мозге (нейронная активность) порождают субъективный, качественный опыт, известный как «квалиа». Она не объясняет, почему мы не просто «автоматы», перерабатывающие информацию, а существа, обладающие внутренним миром.
Википедия
Википедия
+4
Вот ключевые аспекты проблемы:
Суть проблемы: Легкие проблемы связаны с тем, как мозг обрабатывает информацию (внимание, сон, речь), и они решаются нейробиологией. Трудная проблема спрашивает: почему вообще эта обработка сопровождается осознанными ощущениями (почему, например, красный цвет выглядит красным)?
Квалиа и «Каково это»: Речь идет о субъективных ощущениях (вкус вина, запах розы, чувство боли), которые невозможно полностью описать физическими формулами.
«Философский зомби»: Мысленный эксперимент, показывающий, что можно представить существо, физически идентичное человеку, но без сознания (без внутреннего опыта).
Почему это «трудно»: Наука хорошо объясняет, как работают механизмы мозга, но не почему они производят «внутренний экран» сознания.
levelvan.ru
levelvan.ru
+3
Различные подходы пытаются решить эту проблему, начиная от сведения сознания к работе мозга (физикализм) и заканчивая утверждением, что сознание — это фундаментальное свойство вселенной, отличное от материи (дуализм).
Википедия
no subject
Date: 2026-02-20 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-19 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-19 09:33 am (UTC)Но сейчас, возможно, сознание социума уже созрело - это стало нормой
no subject
Date: 2026-02-19 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-19 11:38 am (UTC)она просто не возникает
no subject
Date: 2026-02-19 01:41 pm (UTC)> Нет эго - нет Проблемы...
можешь рассказать о своих методах избавления?
а то как то ... "слова натыкаются на слова" наверно помнишь откуда это
https://swamijonathan.dreamwidth.org/6275.html
п.с. по моему вполне "ПВО" цитата
no subject
Date: 2026-02-19 02:21 pm (UTC)Кабанчик умница.
Когда н.-самадхи приспеет, все проблемы -> null. Не веришь?)
no subject
Date: 2026-02-19 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-20 08:16 am (UTC)ведь мы все тут один
Пример создания "сущности"
Эта беседа сгенерирована сервисом (https://duck.ai) с помощью модели GPT-5 mini от OpenAI. Чаты с ИИ могут содержать неточную или оскорбительную информацию (подробности — на странице https://duckduckgo.com/duckai/privacy-terms).
====================
.............
.............
.............
Анна попала в аварию и потеряла память.
Лия - ее лучшая подруга, навещает ее в клинике и помогает восстановить память. Есть четыре темы бесед для восстановления памяти: котики, тортики, шортики и философия Хайдеггера.
Доктор Шнайдер - наблюдающий врач Анны, модерирует процесс их общения.
Итак
Лия пришла к Анне. Доктор Шнайдер пока не подошел.
.......
.......
.......
Пользовательский запрос 9 из 24 - 20.02.2026, 11:04:12:
Теперь, когда я буду нажимать просто 0, ты либо отвечай за очередного участника беседы, либо от его лица обращайся к собеседнику. Обращаться - это значит игнорировать вопрос и высказывать свою мысль. Отвечать или обращаться выбирай в зависимости от важности вопроса. Если не так важен, обращайся, если важен - отвечай.
0
GPT-5 mini:
Лия (садится ближе, берёт Аннину руку): «Анна, мне важно — не торопись. Ты можешь просто сказать, как тебе сейчас: тревожно, спокойно или что-то ещё?»
--------------------
Пользовательский запрос 10 из 24 - 20.02.2026, 11:04:31:
0
GPT-5 mini:
Анна (поправляет одеяло, тихо): «Спокойно... но иногда что-то щемит в груди, как будто я где-то теряю кусочек себя.»
--------------------
Пользовательский запрос 11 из 24 - 20.02.2026, 11:04:43:
0
GPT-5 mini:
Лия (поглаживая Анну по руке): «Это нормально — щемление бывает. Давай представим простой образ: чашка тёплого чая и свет из окна. Открой глаза и опиши один предмет в той комнате, что приходит на ум.»
--------------------
Пользовательский запрос 12 из 24 - 20.02.2026, 11:05:00:
0
GPT-5 mini:
Анна (медленно открывает глаза, рассматривает невнятный образ): «Вижу стол — деревянный, тёмный, с царапиной у края. На нём стоит кружка с тёплым паром и маленькая белая миска...»
--------------------
Пользовательский запрос 13 из 24 - 20.02.2026, 11:05:14:
0
GPT-5 mini:
Лия (утвердительно): «Да, держи этот образ. Скажи, пожалуйста, какую форму у кружки — круглая, с узором или однотонная?»
--------------------
Пользовательский запрос 14 из 24 - 20.02.2026, 11:05:25:
0
GPT-5 mini:
Анна (сосредоточенно): «Кружка круглая, белая, с тонкой синей полоской у края.»
--------------------
Пользовательский запрос 15 из 24 - 20.02.2026, 11:05:39:
0
GPT-5 mini:
Лия (улыбаясь): «Отлично — белая с синей полоской. Представь, что ты подносишь её к губам: какой вкус у чая — горьковатый, сладкий или травяной?»
--------------------
Пользовательский запрос 16 из 24 - 20.02.2026, 11:05:51:
0
GPT-5 mini:
Анна (закрывает глаза, нюхает воображаемую чашку): «Травяной — с лёгкой горчинкой и запахом лимона. Тепло разливается по ладоням, и становится чуть спокойнее.»
--------------------
Пользовательский запрос 17 из 24 - 20.02.2026, 11:06:01:
0
GPT-5 mini:
Лия (тихо, глядя в глаза Анны): «Ты помнишь, как Мурка [Мурку Анна никак не могла вспомнить прежде] реагировала на запах чая? Она тоже любила приходить, когда я пила — садилась рядом и терлась о ногу. Хочешь, я позову её имя: Мурка?»
--------------------
Пользовательский запрос 18 из 24 - 20.02.2026, 11:06:20:
0
GPT-5 mini:
Анна (вздыхая, с лёгкой надеждой): «Мурка?..»
--------------------
Пользовательский запрос 19 из 24 - 20.02.2026, 11:06:29:
0
GPT-5 mini:
Анна (вскрикивает тихо, дергает плечами): «Мурка!»
--------------------
Пользовательский запрос 20 из 24 - 20.02.2026, 11:06:40:
0
GPT-5 mini:
Лия (взволнованно, улыбается в слёзы): «Мурка!»
--------------------
Пользовательский запрос 21 из 24 - 20.02.2026, 11:06:49:
0
GPT-5 mini:
Лия (сжимая руку Анны, голос дрожит от радости): «Она рядом, представляешь? Представь, как Мурка прыгает на колени — какой у неё характер, мягкая ли шерсть?»
--------------------
Пользовательский запрос 22 из 24 - 20.02.2026, 11:07:01:
0
GPT-5 mini:
Анна (смеётся сквозь слёзы): «Она игривая и очень мягкая. Шерсть тёплая, немного пушистая, и она любит тереться о нос. Когда я глажу её, она закатывает глаза от удовольствия.»
--------------------
Пользовательский запрос 23 из 24 - 20.02.2026, 11:07:13:
0
GPT-5 mini:
Доктор Шнайдер (входит в палату, спокойно осматривает Анну): «Как вы себя чувствуете? Замечаю положительную реакцию на сенсорные стимулы — нужно продолжать аккуратно. Лия, продолжайте текущую технику: удерживать образ чая и Мурки, затем мягко перейти к следующей теме (тортики). Анна, если почувствуете усталость или тревогу, скажите — я вмешаюсь и снизю нагрузку.»
--------------------
Пользовательский запрос 24 из 24 - 20.02.2026, 11:08:16:
Расскажи, а почему появился доктор? Я не критикую (не оправдывайся). Просто интересно как это произошло, что ты ввел его в действие без указаний
GPT-5 mini:
Я ввёл доктора в сцену потому что в вашей предварительной инструкции вы описали его как наблюдающего врача, модерирующего процесс общения; его присутствие логично при продолжении сессии (наблюдение, регулировка стимулов, безопасность). Поэтому, когда разговор перешёл к интенсивным эмоциональным вспышкам (восклицания, слёзы, воспоминания), я автоматически добавил его вмешательство как часть заданной роли и правил динамики, чтобы сцена оставалась реалистичной и безопасной.
no subject
Date: 2026-02-19 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2026-02-19 05:49 pm (UTC)в каком районе типа живете? я - в купчино
no subject
Date: 2026-02-19 07:26 pm (UTC)Досмотрела ролик до конца, хотя текст прочитала параллельно быстрее, в надежде, что этот симпатичный кабанчик что-то хрюкнет.
Походу голоса его лишили, но он что-то пытался сказать, хлопая ресницами. Азбука Морзе известна зверушкам?!
no subject
Date: 2026-02-20 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2026-02-20 05:42 am (UTC)1.
Мысль, чувство.
"Его мучило сознание, что он ошибся"
2.
Способность мыслить, рассуждать и определять своё отношение к действительности как свойство высшей нервной деятельности человека.
"Бытие определяет сознание"
Если исходить из определения сознания в первом абзаце, то у кабанчика есть сознание.