Реинкарнаций нет. Или есть (*остров Эпштейна*)

[nichego_vajnogo]

"Жиль де Рэ — сподвижник Жанны д’Арк, маршал Франции — и кровавый серийный убийца-маньяк. Римский император Тиберий — современник Иисуса Христа — и один из самых известных развратников в истории.
Какое отношение имеют они к острову Эпштейна?
Что такое реинкарнация на самом деле? Ответственны ли мы за совершенное в прошлых жизнях? Были ли это действительно мы?" И в том же духе [link]


Здрасьте!
Отличную новость Надя принесла!! Но все куда-то пропали(((
Наташа, Астра, Бессоник, Казабон - все пропали(

Но, может, кто придет обсудить про реинкарнации??
Об этом у П пока не особо. Разве что в Омоне сатирически.

Я как-то попытался
https://ru-pelevin.dreamwidth.org/17964.html?thread=374572#cmt374572

Ничего лучше не надумалось, кроме что для Недвойственного никаких реинкарнаций нет, - это ж Он.
А для наших йа ("книжек", нарративов) все попытки добраться до нирваны примерно как в знаменитой метафоре - ультимативная (бесконечная во времени) обезьяна за бесконечное время напишет все войны и миры. И даже Бесконечную шутку).

Но из этого может следовать что угодно))
Например, что мы уже побывали в нирване и теперь едем туда снова (Брахман перечитывает нашу ЖС / перематывает анимограмму... или он ПРИНЦИПИАЛЬНО так не делает????)

А что П задумал?
Какие ваши версии

Comments

[nichego_vajnogo]

Одна только заковыча
завтра - тихий конец света
можем не успеть

[nichego_vajnogo]

>> или он ПРИНЦИПИАЛЬНО так не делает????

Возможно, что и не делает
Тогда каждый выбор дается именно ОДИН раз. Ничто не повторяется.
И это суть лилы

[nichego_vajnogo]

надо выпить пива... иначе тупик

[nichego_vajnogo]

Федор, никто не придет.
Участники готовятся к концу света - Ванга на завтра обещала. Пей свое пиво и вспоминай лучшие моменты сансары...

[malamba]

Стесняюсь спросить, а что именно вас интересует: существует ли реинкарнация в частности или существует ли реинкарнация в сознании Пелевина? Существует ли реинкарнация отдельно от Пелевина или исключительно при наблюдении ею Пелевиным?

[nichego_vajnogo]

интересуют обе стороны -
- что замыслил Пелевин (это типа *тотализатора*, но тем и любопытно)
- что думают про реинкарнацию (как таковую) пользователи - свежие мысли, выходящие за "бред" и "читайте сутры"

[malamba]

А зачем читать сутры? Это же не истина в последней инстанции.
Мы же материалисты гуманисты.

Ящетаю Я считаю, что лучше исследований Стивенсона на данный момент нет ничего. Уточню - это тот самый амер. профессор-психолог и биохимик из Института Вирджинии. И по времени (40 лет) и по охвату (3000 случаев). Да, официальная наука восприняла в штыки его результаты (кстати, он сам не утверждает, он говорит, что реинкарнация - наиболее непротиворечивое объяснение).
Да, эксперимент не "чистый", научно не чистый, но это уже вопросы методологии самого научного метода, а не феноменов, которые Стивенсон изучаал.

Что лично мне представляется из его исследований важным: сохранение психического паттерна личности. То есть, Пелевин-1, Пелевин-Now, Пелевин+1 будет тем же самым О. Пелевиным. Разве что воспитание и образование даст флуктуации, а так, все остальное: разжигание,глумление, особый взгляд, черные очки - будут повторяться.

Интервал в 15 месяцев между смертью и рождением. Очень любопытно, почему именно 15.

Кратковременность памяти о прежней жизни - она может проявиться в интервале от трех до семи лет. И после появления воспоминания как правило исчезают (психологический механизм защиты??). Помнят не все, только те, у которых в прошлой жизни были переживания сильной интенсивности, например, насильственная смерть. Это понятно и логично. С другой стороны, что именно, какие воспоминания стираются при переходе? Или не стираются, а прячутся куда-то далеко?


Что вызывает вопросы: в тех случаях, какие исследовал Стивенсон, рождения происходили в той же местности. Хотя, с другой стороны, скорее всего все зависит от личности и ее устремлений.

Ну и главный вопрос, что такое сознание ( и память) и что является для него физическим носителем. Почему мы этот носитель, это поле не наблюдаем. Или наблюдаем, но не понимаем? Или просто не знаем, что именно наблюдать? Не окажется ли так, что наша память вообще находится вне мозга?

[nichego_vajnogo]

Спасибо!
Обстоятельно обдумываю

[nichego_vajnogo]

Уточнил у ИИ - Стивенсон написал несколько книг.
Переведена "Реинкарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение". Это любопытно. Попробую ее изучить..

Это действительно интересно (хотя, и вопросы отмечены). Похоже, Стивенсон был осторожен, научен и не гнался за дешевыми сенсациями.
В контексте предстоящей книги П (да и вообще) наверное стоит почитать

PS
По поводу "что такое сознание" - если это не продолжение референции Стивенсона и не риторический вопрос, то, имхо, сознание - просто сознание. Интуитивно-онтологическое ощущение такое, что это не оно у нас, а мы у него. А мы (наши личности, которые ведь прост набор реакций, такая таблица откликов) - просто "книжки", событийные ленты, которое оно смотрит. Ощущение того, что *я-есть*, - это именно его ощущение, оно безразмерно, 0-битно (всегда ON, даже в сне без сновидений или когда отрубят голову)), оно читает "книжки" и проецирует из них "людей"... Непобедимое Солнце..

[malamba]

Да, меня сразу подкупило, что это профессор психологии, причем он собирал данные и делал выводы, а не подгонял их под свои убеждения.

По большому счету реинкарнация так и должна выглядеть: помнят прошлый опыт не все, это связано с травмами, причем она всплывает только в детстве и быстро исчезает. На теле сохраняются отметки в виде родинок -пигментных пятен.
А все остальное (почему, каким способом, за что, как такое возможно) вызывает только восклицание: "Но как, Холмс?!"

Кстати, в ту же копилку, к вопросу, когда реинкарнация могла бы появиться у существ.
Была такая горилла, Коко, ее обучили языку жестов и она "разговаривала". Причем на разные темы и разумно.
И однажды ее спросили, куда уходят после смерти. Она ответила "уютная нора, пока".

[malamba]

наши личности, которые ведь прост набор реакций, такая таблица откликов - хе-хе.

это не оно у нас, а мы у него - да Вы, оказывается, карбонарий. :) с уклоном в право-центристский непримиримый объективный идеализм.

Ощущение того, что *я-есть*, - это именно его ощущение - А что такое ощущение?

Ну, это я к тому, что Вы слишком категоричны в этом вопросе, как мне кажется. Не все так просто. Но это такое, на вкус и цвет фломастеры разные. Может, это ваша принципиальная нравственная гражданская позиция - вы так видите.

[oshen_ouchecn]

Реинкарнация, наверное, это что-то очень далекое, чтобы не мешало здесь, если оно есть конечно... Где-то было написано даже, что более развитые духи воплощаются через достаточно большие периоды времени, уж никак не 15 месяцев. Там на года счет идет, как пишут. Например, пишут, что будды не возвращаются. Но в одном месте написано, что возвращаются, просто далеко не сразу. Это как хорошо наесться - долго потом не захочется.

[oshen_ouchecn]

Никто ни к чему не готовится, да и вряд ли Ванга об этом говорила...

[20elena26]

Если кратко, то люди любят и верят в сказки.

[kazabon]

я тож думаю, что реинкарнация чушь собачья.

но книжку ждем тем не менее!

версий нет, любим удивляться и всякие приятные сюрпризы чтоб.

[nichego_vajnogo]

Это я пошутил неудачно.
Но, видишь ли, Н.Бехтерева, будучи довольно жестким ученым, Вангу зауважала - https://nichego-vajnogo.dreamwidth.org/40961.html
Другое дело, что - см.запись беседы - истинный конец света скорее всего засекретило КГБ

[nichego_vajnogo]

У меня к идее реинкарнаций негативное отношение.
Не в том смысле, что отрицаю их наличие (хотя, в рамках той же адвайты они явно не востребованы - Брахман вечен, а мы - просто "книжки"), а не нравятся они мне)).
Не нравятся "метафизически"; - онтологии, их принимающие, дают нам мир, подобный какой-то *ветроколонии*. Пока не перекуешься в некоего правильного участника, не очистишь карму, - тебя отсюда не выпустят, будут мучить {создатели этой онтологии)))}... Это жестокое мироздание.

Потому-то адвайта и "лучше" буддизма - там реинкарнации если и вводятся, то лишь как дидактический прием.

А кому-то идея перерождений нравится.
И тоже можно понять, почему.
Как классик спел - "...хорошую религию придумали индусы..."))). Ты, типа, из сансары не исчезнешь (а на бытовом языке - "не умрешь"), если только сам не пожелаешь. Так в обыденном сознании купируется страх небытия.

В данном же конкретном эпштейне пелевинского дискурса выбора у нас нет), придется ознакомиться с матчастью, чтобы быть, как говорят революционные матросы, *в курсе* ))))

[nichego_vajnogo]

Однозначно. Но Виктор Олегович что-то явно задумал...

[nichego_vajnogo]

Эксклюзив книги Стивенсона (планирую хотя бы бегло прочитать или заказать саммари ИИ) именно в научном подходе. Стивенсон ученый и действовал методично. Одно дело мифология, другое - прямые исследования. Даже в симуляции естественно ждать, что их веса будут отличаться. Кстати, возвращение будды - если его постулировать - это же чистейшая реинкарнация)). Оттуда ничто само по себе не возвращается

[nichego_vajnogo]

Насчет Коко - если не миф - очень интересно. Вполне можно ожидать, что она не "испорчена" второй сигнальной системой как дети после пяти лет, т.е. ей не нужно Пробуждение, она воспринимает Сознание в чистом виде.
Во! Идея! Замутить проект (выбить грант) на обучение приматов минимальному (именно минимальному) языку с целью расспросить о Недвойственности

[nichego_vajnogo]

>>с уклоном в право-центристский непримиримый объективный идеализм.

Ну не знаю). Материализм по-моему - еще больший идеализм. Идея, что есть какая-то абсолютная независимая "материя". Как там Озирис сказал в ИмперииV.. - что какой-то ржавый гвоздь существует сам по себе [безотносительно сознания].

>> А что такое ощущение?

Если давать формальные определения, то, - вы же понимаете, - одно слово будет просто выражено через другие.
Ощущение в данном случае - сама ваша уверенность, что присутствуете в текущем моменте, или, лучше сказать, что ВЫ ЕСТЬ. Просто есть.
Это и есть единственная истина, не требующая доказательств (уже упоминал). Она не требует ввода аксиоматики (с чьей-то точки зрения негодной).
Просто попробуйте ответить на вопрос "вы есть?" - представьте, что прямо сейчас вам его задает кто-то находящийся в поле зрения, поблизости. У вас возникает сугубо ощущательный, несловесный отклик - может, с чувством удивления, зачем такой странный вопрос - "ну, блин, конечно есть, вот я". Это чувство присутствия, наличия. Это круче, чем декартовское *есть ибо мыслю*, т.к. не требует даже мышления.
Это чувство (чистого присутствия) - основа медитативной практики само-исследования (т.н. атма-вичары). Если долго "изучать", "пробовать на вкус", "всматриваться" (все глаголы не вполне те) в это я-есть, наступает финальное прозрение, нирвикальпа самадхи - а Кто же именно есть. Ищущий обнаруживает, что сам и является искомым, и все вообще - это он.
Так говорят духовные авторитеты). Сам пока не могу заверить, но поверил им))

[nichego_vajnogo]

...но поверил им не *вообще*, а как принятие начальной гипотезы.
Она же будет проверяться именно практикой

[malamba]

Ну, с Коко, пожалуй, все честно.
https://discovery-russia.ru/lifestyle/pogovori-s-nej.html

Есть записи бесед, об "уютной норе" говорит и BBC, и National Geographic, и Washington Post.
Причем, детали того разговора совпадают. Интервьюировала Cynthia Gorney, корреспонлент National Geographic
И именно она спросила об этом, после чего получила ответ: Comfortable hole bye


Да, идея интересная. Только грант дадут разве что буддисты.

[nichego_vajnogo]

Именно буддисты. Медведев (сын Бехтеревой) - известный нейрофизиолог - делал с ними интересные проекты (они платили) по исследованию медитации и смерти в процессе медитации (не помню термин, там когда адепт умирает во время практики, и тело его не разрушается). На ютюбе есть ролик.

[nichego_vajnogo]

Вот, нашел. "Тукдам" называется
https://youtu.be/LFJT44VL3E4