Реинкарнаций нет. Или есть (*остров Эпштейна*)

[nichego_vajnogo]

"Жиль де Рэ — сподвижник Жанны д’Арк, маршал Франции — и кровавый серийный убийца-маньяк. Римский император Тиберий — современник Иисуса Христа — и один из самых известных развратников в истории.
Какое отношение имеют они к острову Эпштейна?
Что такое реинкарнация на самом деле? Ответственны ли мы за совершенное в прошлых жизнях? Были ли это действительно мы?" И в том же духе [link]


Здрасьте!
Отличную новость Надя принесла!! Но все куда-то пропали(((
Наташа, Астра, Бессоник, Казабон - все пропали(

Но, может, кто придет обсудить про реинкарнации??
Об этом у П пока не особо. Разве что в Омоне сатирически.

Я как-то попытался
https://ru-pelevin.dreamwidth.org/17964.html?thread=374572#cmt374572

Ничего лучше не надумалось, кроме что для Недвойственного никаких реинкарнаций нет, - это ж Он.
А для наших йа ("книжек", нарративов) все попытки добраться до нирваны примерно как в знаменитой метафоре - ультимативная (бесконечная во времени) обезьяна за бесконечное время напишет все войны и миры. И даже Бесконечную шутку).

Но из этого может следовать что угодно))
Например, что мы уже побывали в нирване и теперь едем туда снова (Брахман перечитывает нашу ЖС / перематывает анимограмму... или он ПРИНЦИПИАЛЬНО так не делает????)

А что П задумал?
Какие ваши версии

Comments

[nichego_vajnogo]

Одна только заковыча
завтра - тихий конец света
можем не успеть

[nichego_vajnogo]

>> или он ПРИНЦИПИАЛЬНО так не делает????

Возможно, что и не делает
Тогда каждый выбор дается именно ОДИН раз. Ничто не повторяется.
И это суть лилы

[nichego_vajnogo]

надо выпить пива... иначе тупик

[nichego_vajnogo]

Федор, никто не придет.
Участники готовятся к концу света - Ванга на завтра обещала. Пей свое пиво и вспоминай лучшие моменты сансары...

[oshen_ouchecn]

Никто ни к чему не готовится, да и вряд ли Ванга об этом говорила...

[nichego_vajnogo]

Это я пошутил неудачно.
Но, видишь ли, Н.Бехтерева, будучи довольно жестким ученым, Вангу зауважала - https://nichego-vajnogo.dreamwidth.org/40961.html
Другое дело, что - см.запись беседы - истинный конец света скорее всего засекретило КГБ

[oshen_ouchecn]

Концом света всегда пугали и пугают, но получается, что на самом деле - и это даже как-то по-пелевински - что никому конец света и не нужен. А все что выдают за него, это просто мелкотравчатый заменитель какой-то. Но и того хватает, чтобы люди одумывались в русле тех мысленных берегов, которые считаются в каждое некое данное время за нужные берега...

[malamba]

Стесняюсь спросить, а что именно вас интересует: существует ли реинкарнация в частности или существует ли реинкарнация в сознании Пелевина? Существует ли реинкарнация отдельно от Пелевина или исключительно при наблюдении ею Пелевиным?

[nichego_vajnogo]

интересуют обе стороны -
- что замыслил Пелевин (это типа *тотализатора*, но тем и любопытно)
- что думают про реинкарнацию (как таковую) пользователи - свежие мысли, выходящие за "бред" и "читайте сутры"

[malamba]

А зачем читать сутры? Это же не истина в последней инстанции.
Мы же материалисты гуманисты.

Ящетаю Я считаю, что лучше исследований Стивенсона на данный момент нет ничего. Уточню - это тот самый амер. профессор-психолог и биохимик из Института Вирджинии. И по времени (40 лет) и по охвату (3000 случаев). Да, официальная наука восприняла в штыки его результаты (кстати, он сам не утверждает, он говорит, что реинкарнация - наиболее непротиворечивое объяснение).
Да, эксперимент не "чистый", научно не чистый, но это уже вопросы методологии самого научного метода, а не феноменов, которые Стивенсон изучаал.

Что лично мне представляется из его исследований важным: сохранение психического паттерна личности. То есть, Пелевин-1, Пелевин-Now, Пелевин+1 будет тем же самым О. Пелевиным. Разве что воспитание и образование даст флуктуации, а так, все остальное: разжигание,глумление, особый взгляд, черные очки - будут повторяться.

Интервал в 15 месяцев между смертью и рождением. Очень любопытно, почему именно 15.

Кратковременность памяти о прежней жизни - она может проявиться в интервале от трех до семи лет. И после появления воспоминания как правило исчезают (психологический механизм защиты??). Помнят не все, только те, у которых в прошлой жизни были переживания сильной интенсивности, например, насильственная смерть. Это понятно и логично. С другой стороны, что именно, какие воспоминания стираются при переходе? Или не стираются, а прячутся куда-то далеко?


Что вызывает вопросы: в тех случаях, какие исследовал Стивенсон, рождения происходили в той же местности. Хотя, с другой стороны, скорее всего все зависит от личности и ее устремлений.

Ну и главный вопрос, что такое сознание ( и память) и что является для него физическим носителем. Почему мы этот носитель, это поле не наблюдаем. Или наблюдаем, но не понимаем? Или просто не знаем, что именно наблюдать? Не окажется ли так, что наша память вообще находится вне мозга?

[nichego_vajnogo]

Спасибо!
Обстоятельно обдумываю

[nichego_vajnogo]

Уточнил у ИИ - Стивенсон написал несколько книг.
Переведена "Реинкарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение". Это любопытно. Попробую ее изучить..

Это действительно интересно (хотя, и вопросы отмечены). Похоже, Стивенсон был осторожен, научен и не гнался за дешевыми сенсациями.
В контексте предстоящей книги П (да и вообще) наверное стоит почитать

PS
По поводу "что такое сознание" - если это не продолжение референции Стивенсона и не риторический вопрос, то, имхо, сознание - просто сознание. Интуитивно-онтологическое ощущение такое, что это не оно у нас, а мы у него. А мы (наши личности, которые ведь прост набор реакций, такая таблица откликов) - просто "книжки", событийные ленты, которое оно смотрит. Ощущение того, что *я-есть*, - это именно его ощущение, оно безразмерно, 0-битно (всегда ON, даже в сне без сновидений или когда отрубят голову)), оно читает "книжки" и проецирует из них "людей"... Непобедимое Солнце..

[oshen_ouchecn]

Вот и получается, что зависит от личности и ее устремлений. Как дни за днями идут, так и жизни за жизнями, просто если жизнь сильная энергетически, то ее влияние на следующую переползет через "ночь" и по этой энергетике можно посудить. Тем же можно объяснить и изменение интересов, например, раньше был гуманитарий, а потом стал политик, например. Потому что захотелось где-то внутри. Мы же тоже не все прям дни одним и тем же занимаемся. Но само по себе смотрение в прошлое и какое-то отыскивание вряд ли что-то дает и главное, зачем?

[oshen_ouchecn]

Реинкарнация, наверное, это что-то очень далекое, чтобы не мешало здесь, если оно есть конечно... Где-то было написано даже, что более развитые духи воплощаются через достаточно большие периоды времени, уж никак не 15 месяцев. Там на года счет идет, как пишут. Например, пишут, что будды не возвращаются. Но в одном месте написано, что возвращаются, просто далеко не сразу. Это как хорошо наесться - долго потом не захочется.

[nichego_vajnogo]

Эксклюзив книги Стивенсона (планирую хотя бы бегло прочитать или заказать саммари ИИ) именно в научном подходе. Стивенсон ученый и действовал методично. Одно дело мифология, другое - прямые исследования. Даже в симуляции естественно ждать, что их веса будут отличаться. Кстати, возвращение будды - если его постулировать - это же чистейшая реинкарнация)). Оттуда ничто само по себе не возвращается

[oshen_ouchecn]

Такой еще подход есть, что сколько не исследуй и что не получай - если область не научная, то "достижения" легко сбиваются более-менее связной риторикой или каким-нибудь, даже не лучшего качества нлп...

[nichego_vajnogo]

Даже если область научная, но мы при этом в симуляции (а это никак проверить не удастся), то все равно в любой момент может сбойнуть. Это можно назвать чудом))

[20elena26]

Если кратко, то люди любят и верят в сказки.

[nichego_vajnogo]

Однозначно. Но Виктор Олегович что-то явно задумал...

[kazabon]

я тож думаю, что реинкарнация чушь собачья.

но книжку ждем тем не менее!

версий нет, любим удивляться и всякие приятные сюрпризы чтоб.

[nichego_vajnogo]

У меня к идее реинкарнаций негативное отношение.
Не в том смысле, что отрицаю их наличие (хотя, в рамках той же адвайты они явно не востребованы - Брахман вечен, а мы - просто "книжки"), а не нравятся они мне)).
Не нравятся "метафизически"; - онтологии, их принимающие, дают нам мир, подобный какой-то *ветроколонии*. Пока не перекуешься в некоего правильного участника, не очистишь карму, - тебя отсюда не выпустят, будут мучить {создатели этой онтологии)))}... Это жестокое мироздание.

Потому-то адвайта и "лучше" буддизма - там реинкарнации если и вводятся, то лишь как дидактический прием.

А кому-то идея перерождений нравится.
И тоже можно понять, почему.
Как классик спел - "...хорошую религию придумали индусы..."))). Ты, типа, из сансары не исчезнешь (а на бытовом языке - "не умрешь"), если только сам не пожелаешь. Так в обыденном сознании купируется страх небытия.

В данном же конкретном эпштейне пелевинского дискурса выбора у нас нет), придется ознакомиться с матчастью, чтобы быть, как говорят революционные матросы, *в курсе* ))))

[nichego_vajnogo]

- Мне приснился сон - сказал Ананта-Випассана-Мукха-Парама-Ниббана-Хихикаратунга *.
К Сознанию Будды привели только возникшего младенца...
- Это абсурд! - закричали мы. - Сознание Будды - не что-то, "к чему можно привести". Да и младенец "только возникший"... как он появился? Откуда карму взял? Он должен был бесконечное число раз реинкарнировать прежде... Это невозможно...
Но они сказали сказали: продолжай. И Ананта-Випассана-Мукха-Парама-Ниббана-Хихикаратунга продолжил.
- Младенец прибыл. И Сознание Будды спросило: хочешь ли ты, чтобы были реинкарнации? Или лучше прямо сразу, из этой же (первой) жизни - сразу в нирвану? Бульк и все... Вот как скажешь, так и будет. А то эти все (кивок на этих всех) решать явно недостойны
- О как... А младенец - чего?
- Ну, чего он мог... Описался. Орёт. Есть хочет. В общем оставили все как есть... Реинкарнируем дальше


------------------------
*
Привет. Придумай какое-нибудь длинное-длинное нелепое буддийское имя, подходящее монаху-еретику

---

Привет. Для монаха-еретика, который, скажем, отвергает медитацию в пользу бесконечного хохота или поклоняется ржавому чайнику как источнику просветления, подойдет такое имя:

Сутра Беспричинного Падения в Пустоту с Песней Разбитого Колеса

Или, если нужен санскритско-палийский псевдо-благозвучный вариант:

Ананта-Випассана-Мукха-Парама-Ниббана-Хихикаратунга
*(Что можно вольно перевести как «Бесконечный, узревший пустоту через рот, достигший нирваны смеха сгорбленной горы»)*

А для совсем длинного и нелепого тибетского стиля:

Дордже-Лунтанг-Кхорло-Нгапхак-Трегпа-Од-Ченпо, Шестой Повелитель Запятнанных Лотосов, Отрекшийся от Сидения и Поклоняющийся Правому Носку Будды

Сокращённо в миру — просто «Учитель Хрю-Хрю».

[drcancel]

Шестой Повелитель Запятнанных Лотосов
вообрази коробку с детальками лего
которыми ежедневно играют дети

Намешано из хрен пойми скольких наборов
да еще к отдельным деталям прилип цветной пластилин
потому что у разработчиков наборов фантазии не хватило
а у детей ее всегда предостаточно

Вот например секция забоа от какого то домика
в предыдущий раз была оградой зоопарка
а жираф в отсутствии такового был слеплен
из желтого и коричневого пластилина
о чем мы узнаем по куску с характерными пятнами
прилипшему к забору <а может это был леопард>

Завтра из деталей соберут например полицейский участок
и забор с жопой леопарда окажется в новом окружении

И послезавтра к нему прибавится
раздавленная фуражка возможно с частью головы

Вот что я хотел сказать про инкарнацию

[nichego_vajnogo]

ужасно, если все так именно и обстоит..
Как пел поэт,
*Если б знал я кто так все придумал...* ))(((((

[nichego_vajnogo]

И вот главнейший вопрос -
кто же такой я, кто при всех этих эпштейновых кусках состоит кладовщиком?