О "Зерцале простых душ"
Jan. 9th, 2026 10:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nichego_vajnogo posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_pelevinNB
началось с обсуждения рисков практики,
а закончилось обзором христианской мистики
по-моему есть весьма интересные вещи
1.Несчастный случай на випассане
Привет. Плоховато по-английски читаю. Расскажи подробно и доходчиво, что тут произошло, не упуская важных деталей
https://harpers.org/archive/2021/04/lost-in-thought-psychological-risks-of-meditation/
----
Привет! Я понял, что ты плохо читаешь по-английски, так что расскажу всё подробно на русском языке, стараясь объяснить просто и доходчиво, без лишней воды, но не упуская важных деталей. Статья из журнала Harper's Magazine называется "Lost in Thought: The Psychological Risks of Meditation" (в переводе "Потерянный в мыслях: Психологические риски медитации"), написана Дэвидом Кортавой и вышла в апреле 2021 года. Она посвящена потенциальным опасностям медитации, особенно интенсивной практики вроде випассаны, и основана на реальной истории девушки по имени Меган Вогт, а также на исследованиях, историческом контексте и мнениях экспертов. Я разобью рассказ на части для ясности: сначала личная история Меган, потом исторический фон, научные данные о рисках и выводы автора.
### Личная история Меган Вогт: Что произошло на ретрите
Всё начинается с трагической истории 25-летней Меган Вогт из Пенсильвании. В марте 2017 года она поехала на 10-дневный silent-ретрит (молчаливый retreat) по випассане в центр Dhamma Pubbananda в Делавэре. Меган недавно рассталась с парнем, планировала переезд в Юту и хотела "перезагрузиться". Она была обычной девушкой: работала в сфере образования, любила природу, иногда пила антидепрессант Золофт в низкой дозе от лёгкой тревоги, но её врач подтвердил, что она здорова.
На ретрите правила были строгие: никаких телефонов, чтения, письма, разговоров (только "благородное молчание"), никаких движений вроде йоги. Каждый день — 10 часов 45 минут медитации сидя со скрещенными ногами, фокусируясь на дыхании и ощущениях в теле. Учения шли через записи умершего бирманского гуру С.Н. Гоенки, который учил випассану как универсальное средство от страданий. Он говорил, что ум — это "связка узлов", и во время практики тело и разум будут "бунтовать" от боли, но нужно упорно продолжать, чтобы "растворить" эти узлы.
Меган продержалась 7 дней (более 60 часов медитации). Сначала всё шло хорошо: на седьмой день под деревом она почувствовала глубокий покой, вибрации в природе, слёзы радости и ощущение, что она "дитя земли" и знает своё место в мире. Но потом это перешло в истощение, тяжесть и бред: она почувствовала глобальную ответственность, святость, а в зале медитации — панику, отстранённость и наводнение страхов (конец света, смерть, путаница, сомнения в религии). Время замедлилось, страх стал огромным, она дезориентировалась.
Учителя, включая Янни Хин, сначала сказали просто фокусироваться на дыхании и ощущениях, даже когда она была в агитации — предложили лёчь. Они не распознали серьёзность. Меган прекратила Золофт перед ретритом, центр только следил за таблетками, но не связывался с врачом. Три дня она бредила (о Боге, наказывающем её, о Иисусе), не спала, не мылась, изолировалась. Волонтёры, как Джоди Бек, заметили, что она хотела остаться и "удвоить усилия", но состояние ухудшалось.
Семья приехала: Меган видела их как проекции, сопротивлялась уходу. По дороге домой она пыталась навредить себе — хватала шею, запихивала одеяло в рот, тянулась к ножу. В больнице она была растрёпанной, реагировала на внутренние стимулы, вырвала капельницу, напала на врача. Тесты на наркотики и инфекции отрицательные. Ей дали антипсихотик Геодон, потом Зипрексу и Ативан. Она была в психозе: "Я убила вселенную", слышала музыку. Но после визитов семьи улучшилась, шутила о "сумасшедшем доме". Выписали без диагноза, но с подозрением на биполярку; Золофт отменили, посоветовали психиатра.
После ретрита Меган мучилась: потеряла память о неделе, не могла сосредоточиться, compulsively писала на клочках бумаги о страхах (эгоизм, энергия, ранящая других, "не могу оставаться в рамках"). Чередовались вялость и паника, она отказывалась от врачей, бросила лекарства. 6 июня 2017 года оставила записку ("Если есть шанс умереть — используй его") и покончила с собой, сбросив машину с моста.
### Исторический и культурный контекст медитации
Автор объясняет, что медитация в буддизме возникла в V веке до н.э. среди монахов-отшельников, ищущих нирвану, а не для расслабления. Цель — вызвать отвращение к телу (как к "крови, гною, фекалиям") и разочарование в мире, чтобы выйти из цикла перерождений. Древние тексты предупреждали о рисках: "порчи прозрения" (маниакальный блаженство, галлюцинации), "диаболические феномены" (непроизвольные движения), "болезнь медитации" (дезориентация), "болезнь ветра" (путаница от "ядов" вроде привязанностей).
Випассана распространилась среди мирян в 1880-х в Бирме благодаря Нанадхадже, а Гоенка сделал её светской и глобальной, убрав религию, но сохранив идею, что трудности — признак прогресса.
В современной Америке медитация — бизнес на 1,2 млрд долларов (15% взрослых в 2017 году пробовали). Её продвигают как панацею от депрессии, тревоги, без побочек (например, Арианна Хаффингтон в книге "Thrive"). Но риски есть: в 1976 году Арнольд Лазарус предупреждал, что трансцендентальная медитация может вызвать депрессию, агитацию, шизофрению у уязвимых. В 2007-м — случай 24-летнего с психозом, галлюцинациями, суицидальными мыслями от интенсивной медитации. Более 50 исследований фиксируют манию, диссоциацию, психоз. В Британии (2012) — риски депрессии, флэшбэков, суицида. NIH (2016) — ухудшение при психических проблемах. Джеффри Либерман отмечает дестабилизацию скрытых состояний на ретритах.
### Научные исследования и мнения экспертов
Дебаты: одни говорят, риски только для тех с предрасположенностью (генетика, риск психоза); другие — даже здоровых, как в 1975-м случай 38-летней женщины с психозоподобным состоянием после 40 мин ТМ в день (изменённая реальность от "бодрствующих фантазий"). Длительная медитация как депривация (изоляция, недосып) может вызвать психоз, по Матчери Кешавану.
Уиллоби Бриттон, нейронаучка и бывшая медитаторша, изменила взгляд после исследования сна в 2010-м: >30 мин медитации в день ухудшали сон (мелкий, с пробуждениями), несмотря на положительные отзывы. Её исследование 2017 в PLOS One (60 медитаторов разных традиций): трудности вроде тревоги, паники, флэшбэков, галлюцинаций, потери смысла (забывают значение слов/цветов), эмоционального притупления (нет чувств даже к детям), немотивированного страха, растворения себя. 43 из 60 — умеренно-тяжёлое ухудшение; 10 госпитализированы. Многие здоровы, с тысячами часов практики; эффекты даже под надзором. Бриттон сама пережила диссоциацию, поняла, что быстрые смены от дистресса к блаженству — красный флаг.
Она интервьюировала на ретритах: истории о когнитивных нарушениях, эмоциональной numbности. На конференции в Mayo Clinic (2012) представила Далай-ламе, он отмахнулся — мол, это возбуждение или ошибки, посоветовал анализировать перед медитацией. Либерман скептичен к вреду для здоровых. Кешаван соглашается с возможностью от депривации.
Обзор 2018 в Acta Psychiatrica Scandinavica: 65% исследований сообщают о побочках (тревога, депрессия, когнитивные нарушения), даже без истории болезней.
### Выводы автора и рекомендации
Автор заключает, что риски медитации недооценивают;主流ный буддизм продвигает её без предупреждений. Бриттон призывает обучать учителей безопасности, брать ответственность за "жертв". Семья Меган считает, что ретрит спровоцировал кризис, даже если не был единственной причиной; Меган видела это духовно, не medically. Её парень Джордан уважает это, но отмечает неопределённость. Статья呼吁 к сбалансированному изучению всех эффектов медитации — не только пользы, но и вреда.
В целом, статья предупреждает: медитация не всегда безопасна, особенно интенсивная, и может вызвать серьёзные психические проблемы, даже у здоровых людей. Если есть вопросы или нужно уточнить что-то, спрашивай!
----
2.Фиаско с паниками
Ага. А теперь до кучи расскажи вот эту статью https://meditatinginsafety.org.uk/panick-attack/#more-101
----
Привет! Теперь расскажу подробно и по-русски про статью (точнее, личный рассказ) с сайта **Meditating In Safety** (Медитация в безопасности) по адресу https://meditatinginsafety.org.uk/panick-attack/. Это не большая научная статья, а **реальная история одной женщины**, опубликованная в 2017 году под псевдонимом (или именем) Damcho Pamo. Сайт создан буддисткой Damcho Pamo вместе с психологом-исследователем Miguel Farias, чтобы предупреждать о **негативных психологических эффектах** медитации, которые часто замалчивают.
### Кто автор и о чём вообще сайт
Сайт посвящён **опасностям медитации и майндфулнесс**, особенно интенсивных практик. Там собирают личные истории людей, у которых после ретрит или курсов начались серьёзные проблемы: тревога, депрессия, психоз, потеря чувства себя и т.д. Цель — показать, что медитация **не всегда безопасна**, особенно в формате 10-дневных молчаливых випассана-ретритов, и призвать учителей/организаторов быть ответственнее.
### Главная история: 28-летняя европейская женщина (йога-инструктор)
Женщина рассказывает о себе в первом лице (это её личный опыт, опубликованный на сайте). Ей было 28 лет в декабре 2014 года. Она:
- Работала инструктором йоги,
- Много путешествовала,
- Вела очень яркую, активную, счастливую жизнь,
- Уже 2 года практиковала **майндфулнесс** (осознанность) под руководством квалифицированного психотерапевта,
- Считала себя хорошо подготовленной к более глубоким практикам.
По совету друзей из йога-сообщества она поехала на **11-дневный интенсивный ретрит випассана** (типичный Goenka-style или похожий):
- Полное **благородное молчание** (noble silence) — нельзя разговаривать, смотреть в глаза, прикасаться,
- 10 часов медитации в день по очень строгому расписанию,
- Никаких отвлечений.
Первые дни были тяжёлыми, но она была готова терпеть — думала, что справится.
### Что произошло на 7-й день
На седьмой день у неё случилась **очень мощная паническая атака** (incredibly powerful panic attack).
Самое страшное: она **полностью потеряла чувство собственного "я"** (lost my sense of self).
После этого:
- Она смотрела в зеркало и **не узнавала себя** — как будто это чужое лицо,
- Полностью пропал аппетит, она **перестала есть** вообще (развилась анорексия-подобное состояние),
- Начались **ежедневные панические атаки**.
Она попросила помощи у учителей ретрита. Ответ был типичный для таких центров:
**"This too shall pass"** (это тоже пройдёт) — просто продолжай медитировать, всё будет хорошо.
Она **досидела ретрит до конца** (не уехала раньше), но дома стало ещё хуже.
### Что было после возвращения домой
- Ежедневные панические атаки,
- Сильное **чувство отчуждения** (estrangement) — как будто она оторвана от мира, от себя, от других,
- Начался **психоз** (psychosis) — потеря связи с реальностью,
- Пришлось полностью **прекратить работу**,
- Перестала видеться с друзьями, ушла в изоляцию.
Мама наконец забрала её к врачу. Врач направил к **психиатру**, который подобрал правильные **медикаменты** (антидепрессанты/антипсихотики/транквилизаторы — не уточняется, какие именно).
### Сколько длилось восстановление
- **Два года** всего длились тяжёлые последствия (с момента ретрита),
- **Полтора года** — на медикаментах и под наблюдением психиатра,
- Чтобы вернуться к нормальной жизни, ей пришлось:
- Отпустить все старые ментальные конструкции и убеждения (в том числе те, которые раньше приносили счастье через йогу и медитацию),
- Принять лекарства (без стыда),
- Найти **новый смысл жизни**.
В итоге она написала красивую фразу:
**"Life itself is incredibly magic and there is nothing to add to it"**
(Жизнь сама по себе невероятно волшебна, и ничего к ней добавлять не нужно).
С тех пор **она больше не медитирует** — и чувствует себя прекрасно.
### Главные послания и предупреждения
- Даже если ты уже давно практикуешь майндфулнесс с хорошим терапевтом — **это не гарантия** безопасности на интенсивном ретрите.
- Учителя часто дают один и тот же совет: "продолжай, это пройдёт" — но в реальности это может **затянуть и усугубить** кризис на годы.
- Интенсивная випассана (10+ часов в день + полная изоляция) может спровоцировать **очень сильные реакции** даже у здоровых и подготовленных людей.
- Важно **не игнорировать** просьбы о помощи — иногда нужно **прервать практику** и обратиться к психиатру/врачу, а не "удваивать усилия".
- Медитация — не панацея, и после такого опыта жизнь может стать лучше **без** неё.
Эта история очень похожа на ту, что в Harper's (Меган Вогт), — тоже 7-й день, тоже випассана-ретрит, тоже потеря себя, психоз, долгий выход с лекарствами. Только здесь женщина выжила и восстановилась, хотя и отказалась от медитации навсегда.
Если хочешь — могу рассказать ещё истории с этого же сайта (там их несколько: про психоз, манию, депрессию после mindfulness-курсов), или сравнить с предыдущей статьёй. Спрашивай! 😊
----
3.Темная ночь души
Я слышал, что католический святой Хуан де ла Крус ввел в дискурс понятие "Темная ночь души". Связано ли явление, которое описывается им тут с нашей тематикой?
----
Да, **очень сильно связано** — и это одна из самых интересных и важных параллелей между нашей темой (риски интенсивной медитации, особенно випассаны) и классической христианской мистикой.
Святой **Хуан де ла Крус** (San Juan de la Cruz, или Святой Иоанн Креста, 1542–1591) — испанский мистик, поэт, кармелитский монах, доктор Церкви. Именно он ввёл в христианский духовный дискурс выражение **"Тёмная ночь души"** (La noche oscura del alma) — название его знаменитой поэмы и трактата-комментария к ней (написано примерно в 1578–1580-х годах).
### Что именно описывает Хуан де ла Крус под "Тёмной ночью души"?
Это **не просто депрессия** или кризис веры в бытовом смысле. Это **глубокая стадия** мистического пути, через которую проходит душа, стремящаяся к полному единению с Богом. Путь делится на фазы:
- **Тёмная ночь чувств** (noche oscura de los sentidos) — первая, более «лёгкая» фаза: Бог отнимает у человека все привычные утешения — радость от молитвы, эмоциональный подъём, ощущение присутствия Бога, вкус к духовным вещам. Остаётся только сухость, опустошение, неспособность молиться как раньше. Цель — очистить душу от привязанности к **чувственным** духовным переживаниям.
- **Тёмная ночь духа** (noche oscura del espíritu) — гораздо более тяжёлая и редкая фаза: Бог отнимает даже **духовные** опоры. Человек переживает:
- Полное **опустошение**,
- Ощущение **отверженности Богом** (как будто Бог ушёл навсегда),
- Глубокую **тьму разума** (невозможность думать о Боге, молиться, понимать духовные истины),
- **Страдания** от собственной греховности и ничтожности,
- **Потерю** всякого смысла и надежды,
- Иногда — **экзистенциальный ужас**, чувство небытия, распада личности.
Хуан подчёркивает: это **пассивное очищение** — человек ничего не может сделать сам, это Бог делает с душой, чтобы освободить её от всех привязанностей (даже к "хорошим" духовным вещам) и привести к чистой, голой любви и единению.
После этой ночи наступает **рассвет** — полное преображение, мистический союз с Богом.
### Как это связано с рисками випассаны и интенсивной медитации?
Современные исследователи (особенно **Willoughby Britton** из "The Dark Night Project", а также многие учителя випассаны и авторы книг вроде "The Mind Illuminated") **прямо сравнивают** то, что происходит с некоторыми людьми на ретритах, именно с "Тёмной ночью души" Хуана де ла Круса.
Вот самые яркие параллели:
- **Потеря чувства себя** (деперсонализация/дереализация) — то же самое, что у Хуана: "душа как будто потеряла себя", "не может найти опору ни в чём".
- **Глубокое опустошение**, утрата смысла жизни, "всё бессмысленно".
- **Страх**, паника, ощущение надвигающегося конца света/смерти/распада.
- **Эмоциональная numbность** (притупление чувств), потеря радости от всего.
- **Длительность**: у Хуана — месяцы и годы; у медитаторов после 10-дневного ретрита — от нескольких месяцев до 2–5+ лет (как в историях с сайта Meditating In Safety).
- **"Это тоже пройдёт"** — любимая фраза учителей випассаны в ответ на кризис ("this too shall pass") — почти дословно повторяет то, что говорили духовные наставники в традиции Хуана.
**Ключевое отличие** (и очень важное!):
- У Хуана де ла Круса "Тёмная ночь" — **целенаправленное действие Бога**, это **благодать**, ведущая к святости. Она происходит у очень продвинутых мистиков, которые уже много лет в молитве и аскезе. Она **редка** и заканчивается **полным преображением**.
- В випассане/майндфулнесс "тёмная ночь" часто случается **внезапно**, у обычных людей, без долгой подготовки, и может закончиться **не просветлением**, а **долгосрочной депрессией**, **психозом**, **суицидальными мыслями** или **полной потерей смысла** (как у Меган Вогт или женщины из второй статьи).
Многие современные авторы говорят:
- В буддийской традиции это называется **dukkha ñāṇa** (знания страдания) или **"тёмная ночь"** в терминах insight-традиции (MCTB — Mastering the Core Teachings of the Buddha).
- Но в отличие от католической мистики, здесь **нет встроенной системы поддержки** (духовный отец, который отличит "благодатную ночь" от болезни), и учителя часто говорят "продолжай практиковать, это нормально" — что иногда усугубляет ситуацию.
### Краткий вывод
Да, явление, которое описывает Хуан де ла Крус, **очень похоже** на то, что происходит с некоторыми людьми после интенсивных ретрит випассаны (и других глубоких практик). Многие даже называют это **"медитаторская тёмная ночь души"**.
Но важно помнить:
- В христианской традиции это **целенаправленное очищение** от Бога.
- В современной медитации это часто **неожиданный побочный эффект** глубокой деконструкции эго/привычных паттернов восприятия, который **не всегда** ведёт к просветлению, а иногда — к тяжёлой психологической травме.
Если коротко: **одно и то же "место" в психике**, но разный контекст, разная подготовка и разный исход.
Если хочешь — могу подробнее рассказать, как отличить "благодатную" тёмную ночь от патологической, или привести цитаты из Хуана. 😊
----
4.Застревание на 20 лет
Говорила ли св.Тереза Авильская что-нибудь про нашу тематику?
----
Да, **святая Тереза Авильская** (Santa Teresa de Ávila, 1515–1582) **очень много говорила** о нашей тематике — о **риски и трудности** глубокой молитвы, медитации (mental prayer) и созерцания (contemplation), особенно о состояниях **духовной сухости** (sequedad espiritual или aridity), опустошения, потери утешений и даже ощущения **отверженности Богом**.
Она не использовала термин "тёмная ночь души" (это придумал её современник и соратник **св. Хуан де ла Крус**), но описывала очень похожие переживания — и даже **более подробно** в повседневном, практическом ключе. Тереза пережила это сама: около **18–20 лет** своей жизни (примерно с 1550-х по 1570-е) она провела в состоянии **сильной духовной сухости**, когда молитва казалась пустой, утешения исчезли, а душа чувствовала себя **брошенной** Богом.
### Главные места, где Тереза говорит об этом
Её главные книги — **"Внутренний замок" (El Castillo Interior / Las Moradas, 1577)** и **"Путь к совершенству" (Camino de Perfección)** — полны таких описаний. Вот ключевые моменты, которые напрямую перекликаются с рисками интенсивной медитации/випассаны:
1. **Духовная сухость (aridez / sequedad)**
Тереза часто пишет о **"sequedad"** — состоянии, когда:
- Нет вкуса к молитве,
- Ум блуждает,
- Нет утешений (consuelos),
- Душа чувствует себя **бесплодной**, как сад без воды.
Она сравнивает молитву с **черпанием воды из колодца**: сначала легко (с утешениями), потом очень тяжело — ведро пустое, руки болят, но нужно продолжать **ради любви к Богу**, а не ради удовольствия.
Цитата (из "Внутреннего замка", 2-е жилища):
> «Если эта сухость длится всю жизнь — не бросайте молитву… Никогда не отчаивайтесь из-за сухости, беспокойства или отвлечений ума».
Это **очень похоже** на советы випассана-учителей: "this too shall pass", продолжай, даже если тяжело.
2. **Шестые жилища (Sixth Mansions) — самые тяжёлые страдания**
Здесь Тереза описывает **очень интенсивные кризисы** у продвинутых душ:
- Ощущение **полного оставления Богом**,
- Невозможность молиться мысленно (mental prayer почти невозможна),
- Сильные **внутренние страдания**, страх, путаница,
- Иногда — **физические симптомы** (боль в груди, головные боли, слёзы, даже левитация или экстазы, но с огромной болью),
- Душа чувствует себя **ничтожной**, недостойной, как будто Бог её отверг.
Тереза прямо говорит:
> «Если бы мы заранее знали всю интенсивность этих страданий, мало кто решился бы на такой путь…»
И советует: **не пытайтесь сами молиться мысленно в этот период** — лучше занимайтесь делами милосердия, ждите, когда Бог сам вернёт утешение. Это **очень важно** отличие от випассаны, где часто говорят "удваивай усилия" — Тереза предупреждает, что **форсирование** в сухости может **ухудшить** состояние.
3. **Предупреждения о рисках**
Тереза **очень осторожна** с методами:
- Не пытайтесь **силой** успокаивать ум или входить в "тишину" — это может привести к **ещё большей сухости** и разочарованию.
- Не гонитесь за **переживаниями** (видениями, экстазом) — они могут быть от Бога, но чаще от воображения или даже от **демона** (она различала).
- Главное — **любовь**, а не мышление: "Добро души не в том, чтобы много думать, а в том, чтобы много любить".
- Если человек **слишком торопится** к высоким ступеням созерцания без очищения добродетелей (смирение, любовь к ближнему) — **хуже будет**.
Она прямо критикует тех, кто хочет "прыгнуть" сразу к высшим молитвам без фундамента — говорит, что такие люди **никогда не продвинутся**, а могут даже **ухудшить** своё состояние.
### Сравнение с нашей тематикой (випассана, "тёмная ночь" медитаторов)
- **Похожести**:
- Длительная сухость, потеря смысла, опустошение, ощущение "я потерян/оставлен", невозможность молиться как раньше — всё это есть у Терезы и у людей после интенсивных ретрит.
- Оба подхода видят в этом **очищение** (purification).
- **Различия** (очень важные!):
- У Терезы это **пассивное действие Бога** (Бог Сам "отнимает" утешения для очищения).
- Она **не советует** продолжать интенсивную медитацию в таком состоянии — лучше **прервать** мысленную молитву, заняться делами, ждать.
- Есть **духовный наставник** (confessor/director), который отличает "благодатную сухость" от болезни/прелести/депрессии.
- Цель — **не растворение эго**, а **полная отдача Богу** в любви.
В итоге: Тереза Авильская — один из **лучших "гидов"** по нашей теме в христианской традиции. Она пережила это на себе, описала подробно и **предупреждала** о рисках, но всегда с надеждой: за сухостью приходит **глубокий союз** с Богом (седьмые жилища — духовный брак).
Если хочешь — могу привести точные цитаты из "Внутреннего замка" или сравнить с Хуаном де ла Крус. 😊
----
5."Облако незнания"
По не вполне ясной ассоциации с "Внутренним замком" я вдруг вспомнил другой текст - "Облако незнания". Не связан ли как-нибудь он с нашей темой?
----
Да, твоя ассоциация **очень точная** и глубокая! «**Облако незнания**» (The Cloud of Unknowing) — это анонимный английский мистический текст XIV века (примерно 1370-е годы), который **напрямую связан** с нашей темой рисков интенсивной медитации/созерцания, «тёмной ночи души» и переживаний опустошения, потери себя и т.д.
Это один из самых ярких примеров **апофатической** (отрицательной) христианской мистики: Бог познаётся не через знание, мысли, образы или ощущения, а через **любовь** в состоянии **«незнания»** (unknowing). Автор пишет для молодого человека (около 24 лет), который уже прошёл начальные стадии молитвы и теперь призван к **созерцательной молитве** (contemplative prayer).
### Ключевые параллели с нашей тематикой
1. **«Облако незнания» как центральный опыт**
Автор описывает, что при входе в настоящую созерцательную молитву человек сначала попадает в **тьму** — «облако незнания» (cloud of unknowing).
Это **не приятное блаженство**, а **темнота**, где:
- ум ничего не понимает,
- нет образов, мыслей, утешений,
- чувства пусты,
- кажется, что Бог «за облаком», и до Него не достучаться разумом.
Цитата (примерный перевод):
> «В начале вы почувствуете только тьму, как бы облако незнания... Вы будете знать только одно: в вашей воле простое устремление к Богу... Оставайтесь в этой тьме и в этом облаке, сколько сможете, взывая к Богу из любви».
Это **очень похоже** на то, что происходит у многих на випассана-ретритах: внезапное вхождение в состояние, где эго/мысли растворяются, мир теряет смысл, возникает деперсонализация, derealization, ощущение «я потерян», пустота, страх или отчаяние. Только здесь это **целенаправленное** состояние, которое нужно принять и **пробивать любовью** (dart of longing love — «острый дротик любящего желания»).
2. **«Облако забвения» (cloud of forgetting)**
Под этим облаком нужно «забыть» и отбросить **все** мысли, образы, даже святые:
- мысли о грехах,
- размышления о добродетелях Бога,
- воспоминания о святых,
- даже хорошие духовные переживания.
Всё это — препятствия. Нужно **отпустить** их, чтобы остаться в чистой любви к Богу.
→ Прямая параллель с випассаной: «не цепляйся ни за что», «наблюдай без оценки», «растворяй привязанности». Но в «Облаке» подчёркивается: **только любовь**, а не усилие ума.
3. **Предупреждения об опасностях и рисках**
Автор **очень осторожен** — это **не для всех** и **не для начинающих**!
Он предупреждает:
- Если человек не подготовлен (нет смирения, аскезы, добродетелей), практика может привести к **заблуждениям**, **гордыне**, **ложным видениям** или **демоническим** влияниям.
- Некоторые пытаются «силой» войти в тишину — это опасно, приводит к напряжению, иллюзиям.
- Нельзя полагаться на воображение или ощущения — они обманчивы.
- Нужно **духовный наставник** (spiritual director), чтобы отличить благодать от прелести/болезни.
Современные критики (особенно католические традиционалисты) отмечают, что когда из «Облака» делают **Centering Prayer** (современная христианская медитация с мантрой), часто **игнорируют** эти предупреждения — и люди без подготовки попадают в кризисы, похожие на «тёмную ночь» или «dark night» випассаны.
4. **Сравнение с «Тёмной ночью» Хуана де ла Круса и Терезой Авильской**
- У Хуана — **пассивная** «ночь», Бог Сам отнимает утешения.
- У Терезы — **сухость** как очищение, но с советом **не форсировать** мысленную молитву.
- В «Облаке» — **активная** практика: **сам** человек входит в облако незнания через любовь, но остаётся в **тьме** как в доме (make your home in this darkness).
→ Все три описывают **одно и то же** «место» в душе: **опустошение**, потеря опор, темнота — но с разными акцентами на то, кто ведёт и как выходить.
### Краткий вывод
«Облако незнания» — это **классика** именно той традиции, где **глубокое созерцание** приводит к состоянию, которое современные медитаторы называют «тёмной ночью», «dukkha ñāṇa», деперсонализацией или «потерей себя». Автор видит в этом **нормальный** (и необходимый) этап пути к Богу, но **с огромными предупреждениями**:
- Только для подготовленных,
- С любовью, а не усилием,
- Под руководством,
- Без привязки к переживаниям.
Твоя ассоциация с «Внутренним замком» Терезы — идеальна: оба текста описывают **высшие жилища/облака**, где всё знакомое исчезает, и остаётся только голая любовь в темноте.
Если хочешь — могу привести больше точных цитат или сравнить с Centering Prayer (которая выросла именно из «Облака»). 😊
----
6.Больше христианской мистики
Какие еще известные [в узких кругах посвященных] мистические тексты перекликаются с "Облаком" или дополняют его?
----
Вот самые известные и часто упоминаемые в узких кругах **апофатической христианской мистики** тексты, которые **прямо перекликаются** с «Облаком незнания» (The Cloud of Unknowing), дополняют его или считаются его «предшественниками/наследниками». Я расположил их примерно в порядке хронологическом + по степени близости к духу «Облака» (любовь + радикальное незнание + пробивание тьмы «остриём любви»).
| № | Автор / Текст | Примерная дата | Степень связи с «Облаком» | Ключевые параллели / почему дополняет |
|----|--------------------------------------------|----------------------|-------------------------------------------------------------------------------------------|---------------------------------------|
| 1 | **Псевдо-Дионисий Ареопагит**
«Мистическое богословие» (Mystical Theology) + «О божественных именах» | ~500 г. | Самый прямой источник и фундамент. Автор «Облака» сам переводил это на среднеанглийский как «Deonise Hid Divinite» | Радикальная via negativa: Бог познаётся через отрицание всего, что можно сказать/подумать → «тьма» → «сверхсущностное незнание» |
| 2 | **Мейстер Экхарт**
Проповеди (особенно немецкие) + «О отрешенности» (Von Abgeschiedenheit) | ~1300–1328 | Очень близко по духу: отрешение от всех образов, «ничто», «Бог за пределами бытия» | «Отрешись от Бога ради Бога» — почти дословно перекликается с «облаком забвения» |
| 3 | **Ян ван Рюсбрук** (Jan van Ruusbroec)
«Духовное обручение» (The Spiritual Espousals) + «Зеркало вечного блаженства» | ~1330–1381 | Близкий современник, фламандская традиция, сильно повлиял на поздних мистиков | Глубокое безмолвие, «погружение в бездну», любовь как единственный путь |
| 4 | **Св. Иоанн Креста** (San Juan de la Cruz)
«Тёмная ночь души» + «Восхождение на гору Кармель» + «Духовная песнь» | 1578–1580-е | Самое сильное продолжение в испанской школе: «тёмная ночь» как очищение и «незнание» | Практически та же динамика: отбрасывание всех утешений → тьма → чистая любовь |
| 5 | **Св. Тереза Авильская**
«Внутренний замок» (особенно 5–7-е жилища) | 1577 | Дополняет с католической стороны: сухость, потеря опор, но с акцентом на любовь и смирение | Менее радикальная апофатика, но описывает те же состояния опустошения |
| 6 | **Маргарита Порет** (Marguerite Porete)
«Зерцало простых душ» (The Mirror of Simple Souls) | ~1300 (сожжена в 1310) | Радикальная апофатика + «уничтожение воли» → «ничто» → Бог как «ничто» | Очень близко к «Облаку», но ещё экстремальнее → считается еретической |
| 7 | **Николай Кузанский** (Nicholas of Cusa)
«О незнающем знании» (De Docta Ignorantia) | 1440 | Философская версия: «учёное незнание» как высший способ познания Бога | Интеллектуальный мост между Дионисием и «Облаком» |
| 8 | **Вальтер Хилтон** (Walter Hilton)
«Лестница совершенства» (The Scale of Perfection) | ~1380–1395 | Английский современник «Облака», более «мягкая» версия апофатики | Часто читают вместе как пару английских мистиков XIV в. |
### Самый частый «обязательный» маршрут в узких кругах (2024–2026)
1. Псевдо-Дионисий → **Мистическое богословие** (короткий, но очень плотный текст — основа всего)
2. «Облако незнания» + «Книга тайного совета» (The Book of Privy Counsel) — того же автора
3. Мейстер Экхарт (проповеди 1–30, особенно про «отрешенность»)
4. Св. Иоанн Креста — «Тёмная ночь» (практически обязательное чтение после «Облака»)
5. (опционально) Ян ван Рюсбрук или Маргарита Порет — для ещё большей радикальности
Если хочется **ещё глубже** в апофатическую линию, то добавляют:
- Григорий Нисский — «Жизнь Моисея» (IV век — очень ранний прообраз)
- Исаак Сирин (Сирин) — «Слова подвижнические» (восточная линия, очень жёсткая апофатика)
- Ангел Силезский — «Херувимский странник» (XVII в., барочная версия)
Эти тексты образуют довольно узкий, но очень плотный «канон» западной апофатической мистики. Почти все серьёзные современные исследователи и практикующие (особенно те, кто интересуется centering prayer, contemplative prayer или сравнением с випассаной) проходят именно этот маршрут.
Если хочешь — могу подробнее рассказать про любой из них или порекомендовать лучшие переводы/издания на русском или английском. 😊
----
7."Зерцало простых душ"
Расскажи про «Зерцало простых душ»
----
**«Зерцало простых душ»** (оригинальное название на старофранцузском: *Mirouer des simples ames anienties et qui seulement demourent en vouloir et desir d’amour* — «Зерцало простых душ, уничтоженных и пребывающих лишь в воле и желании любви») — это одно из самых радикальных и трагичных произведений средневековой христианской мистики.
Автор — **Маргарита Порет** (Marguerite Porete, ок. 1250/1258 – 1 июня 1310), французская бегинка (участница движения бегинок — полу-монашеских общин мирянок, живших в целомудрии и служении без строгих обетов). Она написала книгу примерно между 1296 и 1306 годами на старофранцузском (пикардский диалект). Это **диалог** между аллегорическими фигурами: **Любовь** (Divine Love, часто называемая «Дама Любовь»), **Душа**, **Разум**, **Добродетели**, **Истина** и другие.
### Ключевые идеи и структура книги
Маргарита описывает путь души к **полному единению с Богом через любовь** (agape, божественная любовь). Это путь **семи ступеней** (или состояний) **уничтожения/аннигиляции** (annihilation) — постепенного растворения эго, воли, разума и даже самой души в Боге.
Вот кратко семь ступеней (по наиболее распространённым интерпретациям):
1. **Отказ от греха** и начало добродетельной жизни (обычная христианская аскеза).
2. **Следование заповедям** и советам Евангелия.
3. **Отказ от внешних дел** ради внутренней любви (душа начинает жить только любовью).
4. **Экстатическое поглощение** божественной любовью — душа теряет себя в Боге.
5. **Полное уничтожение** — душа становится «ничто», в ней нет больше собственной воли, разума, желаний. Она **«аннигилирована»**.
6. **Состояние свободы** — душа выше добродетелей, выше разума, выше даже самой любви как отдельной вещи.
7. **Полное единение** — душа **становится** Богом по условию любви («Я — Бог, говорит Любовь, ибо Любовь — это Бог, и Бог — это Любовь, и эта Душа — Бог по условию Любви» — одна из самых знаменитых фраз).
Самая спорная и радикальная мысль: в состоянии аннигиляции душа **освобождается** от необходимости добрых дел, заповедей, разума, стыда, страха. Она **«ничего не хочет»**, потому что её воля полностью слилась с волей Бога. Это **антиномианство** (отрицание закона) в чистом виде: «Душа не заботится ни о чём, даже о Боге, потому что она — Бог».
Книга полна **апофатических** (отрицательных) мотивов: Бог познаётся через **незнание**, **отрицание** всех образов, мыслей, добродетелей. Это перекликается с Псевдо-Дионисием Ареопагитом, «Облаком незнания» и особенно с Мейстером Экхартом (который, вероятно, знал и использовал идеи Маргариты).
### Почему книга была осуждена как еретическая?
Церковь увидела в ней элементы **ереси «Братьев свободного духа»** (Brethren of the Free Spirit) — движения, которое утверждало, что «совершенные» могут жить **без греха**, выше морали и закона. В 1306 году епископ Валансьенский проклял и сжёг книгу. Маргарита отказалась отречься, не отвечала на вопросы инквизиции полтора года в тюрьме. 31 мая 1310 года её приговорили к сожжению как **рецидивистку-еретичку**. 1 июня 1310 года на Гревской площади в Париже её **сожгли заживо** вместе с копией книги.
Но книга **выжила**! Люди прятали копии, переводили на латынь, английский, итальянский. Авторство Маргариты было забыто на века — книгу считали анонимной. Только в 1946 году итальянская исследовательница Романа Гуарньери доказала, что автор — именно Порет.
### Связь с нашей предыдущей темой («Облако незнания» и апофатическая мистика)
- Это **самая радикальная** версия апофатики среди женщин-мистиков Средневековья.
- Как и в «Облаке», здесь **отбрасывание** всех мыслей, образов, даже добродетелей и разума ради чистой любви.
- Но Порет идёт **дальше**: душа не просто «в облаке незнания», она **уничтожается** и **становится** Богом. Это ближе к Экхарту («отрешись от Бога ради Бога») и даже к восточной адвайта-веданте.
- В отличие от «Облака» (где акцент на любви как «дротике желания»), у Порет — **полное безволие** и **аннигиляция** как конечная цель.
Сегодня «Зерцало» — один из главных текстов **бегинского мистицизма любви** (наряду с Мехтхильдой Магдебургской и Хадевейх). Оно изучается как шедевр женской теологии, радикальной апофатики и предтеча Реформации.
Книга **очень сложная** для чтения: язык аллегорический, повторяющийся, с длинными диалогами. Лучшие современные издания — переводы Эллен Бабины (на английский, 1993) или критические французские/английские.
Если хочешь — могу привести самые знаменитые цитаты или сравнить конкретно с «Облаком» / Экхартом. 😊
началось с обсуждения рисков практики,
а закончилось обзором христианской мистики
по-моему есть весьма интересные вещи
1.Несчастный случай на випассане
Привет. Плоховато по-английски читаю. Расскажи подробно и доходчиво, что тут произошло, не упуская важных деталей
https://harpers.org/archive/2021/04/lost-in-thought-psychological-risks-of-meditation/
----
Привет! Я понял, что ты плохо читаешь по-английски, так что расскажу всё подробно на русском языке, стараясь объяснить просто и доходчиво, без лишней воды, но не упуская важных деталей. Статья из журнала Harper's Magazine называется "Lost in Thought: The Psychological Risks of Meditation" (в переводе "Потерянный в мыслях: Психологические риски медитации"), написана Дэвидом Кортавой и вышла в апреле 2021 года. Она посвящена потенциальным опасностям медитации, особенно интенсивной практики вроде випассаны, и основана на реальной истории девушки по имени Меган Вогт, а также на исследованиях, историческом контексте и мнениях экспертов. Я разобью рассказ на части для ясности: сначала личная история Меган, потом исторический фон, научные данные о рисках и выводы автора.
### Личная история Меган Вогт: Что произошло на ретрите
Всё начинается с трагической истории 25-летней Меган Вогт из Пенсильвании. В марте 2017 года она поехала на 10-дневный silent-ретрит (молчаливый retreat) по випассане в центр Dhamma Pubbananda в Делавэре. Меган недавно рассталась с парнем, планировала переезд в Юту и хотела "перезагрузиться". Она была обычной девушкой: работала в сфере образования, любила природу, иногда пила антидепрессант Золофт в низкой дозе от лёгкой тревоги, но её врач подтвердил, что она здорова.
На ретрите правила были строгие: никаких телефонов, чтения, письма, разговоров (только "благородное молчание"), никаких движений вроде йоги. Каждый день — 10 часов 45 минут медитации сидя со скрещенными ногами, фокусируясь на дыхании и ощущениях в теле. Учения шли через записи умершего бирманского гуру С.Н. Гоенки, который учил випассану как универсальное средство от страданий. Он говорил, что ум — это "связка узлов", и во время практики тело и разум будут "бунтовать" от боли, но нужно упорно продолжать, чтобы "растворить" эти узлы.
Меган продержалась 7 дней (более 60 часов медитации). Сначала всё шло хорошо: на седьмой день под деревом она почувствовала глубокий покой, вибрации в природе, слёзы радости и ощущение, что она "дитя земли" и знает своё место в мире. Но потом это перешло в истощение, тяжесть и бред: она почувствовала глобальную ответственность, святость, а в зале медитации — панику, отстранённость и наводнение страхов (конец света, смерть, путаница, сомнения в религии). Время замедлилось, страх стал огромным, она дезориентировалась.
Учителя, включая Янни Хин, сначала сказали просто фокусироваться на дыхании и ощущениях, даже когда она была в агитации — предложили лёчь. Они не распознали серьёзность. Меган прекратила Золофт перед ретритом, центр только следил за таблетками, но не связывался с врачом. Три дня она бредила (о Боге, наказывающем её, о Иисусе), не спала, не мылась, изолировалась. Волонтёры, как Джоди Бек, заметили, что она хотела остаться и "удвоить усилия", но состояние ухудшалось.
Семья приехала: Меган видела их как проекции, сопротивлялась уходу. По дороге домой она пыталась навредить себе — хватала шею, запихивала одеяло в рот, тянулась к ножу. В больнице она была растрёпанной, реагировала на внутренние стимулы, вырвала капельницу, напала на врача. Тесты на наркотики и инфекции отрицательные. Ей дали антипсихотик Геодон, потом Зипрексу и Ативан. Она была в психозе: "Я убила вселенную", слышала музыку. Но после визитов семьи улучшилась, шутила о "сумасшедшем доме". Выписали без диагноза, но с подозрением на биполярку; Золофт отменили, посоветовали психиатра.
После ретрита Меган мучилась: потеряла память о неделе, не могла сосредоточиться, compulsively писала на клочках бумаги о страхах (эгоизм, энергия, ранящая других, "не могу оставаться в рамках"). Чередовались вялость и паника, она отказывалась от врачей, бросила лекарства. 6 июня 2017 года оставила записку ("Если есть шанс умереть — используй его") и покончила с собой, сбросив машину с моста.
### Исторический и культурный контекст медитации
Автор объясняет, что медитация в буддизме возникла в V веке до н.э. среди монахов-отшельников, ищущих нирвану, а не для расслабления. Цель — вызвать отвращение к телу (как к "крови, гною, фекалиям") и разочарование в мире, чтобы выйти из цикла перерождений. Древние тексты предупреждали о рисках: "порчи прозрения" (маниакальный блаженство, галлюцинации), "диаболические феномены" (непроизвольные движения), "болезнь медитации" (дезориентация), "болезнь ветра" (путаница от "ядов" вроде привязанностей).
Випассана распространилась среди мирян в 1880-х в Бирме благодаря Нанадхадже, а Гоенка сделал её светской и глобальной, убрав религию, но сохранив идею, что трудности — признак прогресса.
В современной Америке медитация — бизнес на 1,2 млрд долларов (15% взрослых в 2017 году пробовали). Её продвигают как панацею от депрессии, тревоги, без побочек (например, Арианна Хаффингтон в книге "Thrive"). Но риски есть: в 1976 году Арнольд Лазарус предупреждал, что трансцендентальная медитация может вызвать депрессию, агитацию, шизофрению у уязвимых. В 2007-м — случай 24-летнего с психозом, галлюцинациями, суицидальными мыслями от интенсивной медитации. Более 50 исследований фиксируют манию, диссоциацию, психоз. В Британии (2012) — риски депрессии, флэшбэков, суицида. NIH (2016) — ухудшение при психических проблемах. Джеффри Либерман отмечает дестабилизацию скрытых состояний на ретритах.
### Научные исследования и мнения экспертов
Дебаты: одни говорят, риски только для тех с предрасположенностью (генетика, риск психоза); другие — даже здоровых, как в 1975-м случай 38-летней женщины с психозоподобным состоянием после 40 мин ТМ в день (изменённая реальность от "бодрствующих фантазий"). Длительная медитация как депривация (изоляция, недосып) может вызвать психоз, по Матчери Кешавану.
Уиллоби Бриттон, нейронаучка и бывшая медитаторша, изменила взгляд после исследования сна в 2010-м: >30 мин медитации в день ухудшали сон (мелкий, с пробуждениями), несмотря на положительные отзывы. Её исследование 2017 в PLOS One (60 медитаторов разных традиций): трудности вроде тревоги, паники, флэшбэков, галлюцинаций, потери смысла (забывают значение слов/цветов), эмоционального притупления (нет чувств даже к детям), немотивированного страха, растворения себя. 43 из 60 — умеренно-тяжёлое ухудшение; 10 госпитализированы. Многие здоровы, с тысячами часов практики; эффекты даже под надзором. Бриттон сама пережила диссоциацию, поняла, что быстрые смены от дистресса к блаженству — красный флаг.
Она интервьюировала на ретритах: истории о когнитивных нарушениях, эмоциональной numbности. На конференции в Mayo Clinic (2012) представила Далай-ламе, он отмахнулся — мол, это возбуждение или ошибки, посоветовал анализировать перед медитацией. Либерман скептичен к вреду для здоровых. Кешаван соглашается с возможностью от депривации.
Обзор 2018 в Acta Psychiatrica Scandinavica: 65% исследований сообщают о побочках (тревога, депрессия, когнитивные нарушения), даже без истории болезней.
### Выводы автора и рекомендации
Автор заключает, что риски медитации недооценивают;主流ный буддизм продвигает её без предупреждений. Бриттон призывает обучать учителей безопасности, брать ответственность за "жертв". Семья Меган считает, что ретрит спровоцировал кризис, даже если не был единственной причиной; Меган видела это духовно, не medically. Её парень Джордан уважает это, но отмечает неопределённость. Статья呼吁 к сбалансированному изучению всех эффектов медитации — не только пользы, но и вреда.
В целом, статья предупреждает: медитация не всегда безопасна, особенно интенсивная, и может вызвать серьёзные психические проблемы, даже у здоровых людей. Если есть вопросы или нужно уточнить что-то, спрашивай!
----
2.Фиаско с паниками
Ага. А теперь до кучи расскажи вот эту статью https://meditatinginsafety.org.uk/panick-attack/#more-101
----
Привет! Теперь расскажу подробно и по-русски про статью (точнее, личный рассказ) с сайта **Meditating In Safety** (Медитация в безопасности) по адресу https://meditatinginsafety.org.uk/panick-attack/. Это не большая научная статья, а **реальная история одной женщины**, опубликованная в 2017 году под псевдонимом (или именем) Damcho Pamo. Сайт создан буддисткой Damcho Pamo вместе с психологом-исследователем Miguel Farias, чтобы предупреждать о **негативных психологических эффектах** медитации, которые часто замалчивают.
### Кто автор и о чём вообще сайт
Сайт посвящён **опасностям медитации и майндфулнесс**, особенно интенсивных практик. Там собирают личные истории людей, у которых после ретрит или курсов начались серьёзные проблемы: тревога, депрессия, психоз, потеря чувства себя и т.д. Цель — показать, что медитация **не всегда безопасна**, особенно в формате 10-дневных молчаливых випассана-ретритов, и призвать учителей/организаторов быть ответственнее.
### Главная история: 28-летняя европейская женщина (йога-инструктор)
Женщина рассказывает о себе в первом лице (это её личный опыт, опубликованный на сайте). Ей было 28 лет в декабре 2014 года. Она:
- Работала инструктором йоги,
- Много путешествовала,
- Вела очень яркую, активную, счастливую жизнь,
- Уже 2 года практиковала **майндфулнесс** (осознанность) под руководством квалифицированного психотерапевта,
- Считала себя хорошо подготовленной к более глубоким практикам.
По совету друзей из йога-сообщества она поехала на **11-дневный интенсивный ретрит випассана** (типичный Goenka-style или похожий):
- Полное **благородное молчание** (noble silence) — нельзя разговаривать, смотреть в глаза, прикасаться,
- 10 часов медитации в день по очень строгому расписанию,
- Никаких отвлечений.
Первые дни были тяжёлыми, но она была готова терпеть — думала, что справится.
### Что произошло на 7-й день
На седьмой день у неё случилась **очень мощная паническая атака** (incredibly powerful panic attack).
Самое страшное: она **полностью потеряла чувство собственного "я"** (lost my sense of self).
После этого:
- Она смотрела в зеркало и **не узнавала себя** — как будто это чужое лицо,
- Полностью пропал аппетит, она **перестала есть** вообще (развилась анорексия-подобное состояние),
- Начались **ежедневные панические атаки**.
Она попросила помощи у учителей ретрита. Ответ был типичный для таких центров:
**"This too shall pass"** (это тоже пройдёт) — просто продолжай медитировать, всё будет хорошо.
Она **досидела ретрит до конца** (не уехала раньше), но дома стало ещё хуже.
### Что было после возвращения домой
- Ежедневные панические атаки,
- Сильное **чувство отчуждения** (estrangement) — как будто она оторвана от мира, от себя, от других,
- Начался **психоз** (psychosis) — потеря связи с реальностью,
- Пришлось полностью **прекратить работу**,
- Перестала видеться с друзьями, ушла в изоляцию.
Мама наконец забрала её к врачу. Врач направил к **психиатру**, который подобрал правильные **медикаменты** (антидепрессанты/антипсихотики/транквилизаторы — не уточняется, какие именно).
### Сколько длилось восстановление
- **Два года** всего длились тяжёлые последствия (с момента ретрита),
- **Полтора года** — на медикаментах и под наблюдением психиатра,
- Чтобы вернуться к нормальной жизни, ей пришлось:
- Отпустить все старые ментальные конструкции и убеждения (в том числе те, которые раньше приносили счастье через йогу и медитацию),
- Принять лекарства (без стыда),
- Найти **новый смысл жизни**.
В итоге она написала красивую фразу:
**"Life itself is incredibly magic and there is nothing to add to it"**
(Жизнь сама по себе невероятно волшебна, и ничего к ней добавлять не нужно).
С тех пор **она больше не медитирует** — и чувствует себя прекрасно.
### Главные послания и предупреждения
- Даже если ты уже давно практикуешь майндфулнесс с хорошим терапевтом — **это не гарантия** безопасности на интенсивном ретрите.
- Учителя часто дают один и тот же совет: "продолжай, это пройдёт" — но в реальности это может **затянуть и усугубить** кризис на годы.
- Интенсивная випассана (10+ часов в день + полная изоляция) может спровоцировать **очень сильные реакции** даже у здоровых и подготовленных людей.
- Важно **не игнорировать** просьбы о помощи — иногда нужно **прервать практику** и обратиться к психиатру/врачу, а не "удваивать усилия".
- Медитация — не панацея, и после такого опыта жизнь может стать лучше **без** неё.
Эта история очень похожа на ту, что в Harper's (Меган Вогт), — тоже 7-й день, тоже випассана-ретрит, тоже потеря себя, психоз, долгий выход с лекарствами. Только здесь женщина выжила и восстановилась, хотя и отказалась от медитации навсегда.
Если хочешь — могу рассказать ещё истории с этого же сайта (там их несколько: про психоз, манию, депрессию после mindfulness-курсов), или сравнить с предыдущей статьёй. Спрашивай! 😊
----
3.Темная ночь души
Я слышал, что католический святой Хуан де ла Крус ввел в дискурс понятие "Темная ночь души". Связано ли явление, которое описывается им тут с нашей тематикой?
----
Да, **очень сильно связано** — и это одна из самых интересных и важных параллелей между нашей темой (риски интенсивной медитации, особенно випассаны) и классической христианской мистикой.
Святой **Хуан де ла Крус** (San Juan de la Cruz, или Святой Иоанн Креста, 1542–1591) — испанский мистик, поэт, кармелитский монах, доктор Церкви. Именно он ввёл в христианский духовный дискурс выражение **"Тёмная ночь души"** (La noche oscura del alma) — название его знаменитой поэмы и трактата-комментария к ней (написано примерно в 1578–1580-х годах).
### Что именно описывает Хуан де ла Крус под "Тёмной ночью души"?
Это **не просто депрессия** или кризис веры в бытовом смысле. Это **глубокая стадия** мистического пути, через которую проходит душа, стремящаяся к полному единению с Богом. Путь делится на фазы:
- **Тёмная ночь чувств** (noche oscura de los sentidos) — первая, более «лёгкая» фаза: Бог отнимает у человека все привычные утешения — радость от молитвы, эмоциональный подъём, ощущение присутствия Бога, вкус к духовным вещам. Остаётся только сухость, опустошение, неспособность молиться как раньше. Цель — очистить душу от привязанности к **чувственным** духовным переживаниям.
- **Тёмная ночь духа** (noche oscura del espíritu) — гораздо более тяжёлая и редкая фаза: Бог отнимает даже **духовные** опоры. Человек переживает:
- Полное **опустошение**,
- Ощущение **отверженности Богом** (как будто Бог ушёл навсегда),
- Глубокую **тьму разума** (невозможность думать о Боге, молиться, понимать духовные истины),
- **Страдания** от собственной греховности и ничтожности,
- **Потерю** всякого смысла и надежды,
- Иногда — **экзистенциальный ужас**, чувство небытия, распада личности.
Хуан подчёркивает: это **пассивное очищение** — человек ничего не может сделать сам, это Бог делает с душой, чтобы освободить её от всех привязанностей (даже к "хорошим" духовным вещам) и привести к чистой, голой любви и единению.
После этой ночи наступает **рассвет** — полное преображение, мистический союз с Богом.
### Как это связано с рисками випассаны и интенсивной медитации?
Современные исследователи (особенно **Willoughby Britton** из "The Dark Night Project", а также многие учителя випассаны и авторы книг вроде "The Mind Illuminated") **прямо сравнивают** то, что происходит с некоторыми людьми на ретритах, именно с "Тёмной ночью души" Хуана де ла Круса.
Вот самые яркие параллели:
- **Потеря чувства себя** (деперсонализация/дереализация) — то же самое, что у Хуана: "душа как будто потеряла себя", "не может найти опору ни в чём".
- **Глубокое опустошение**, утрата смысла жизни, "всё бессмысленно".
- **Страх**, паника, ощущение надвигающегося конца света/смерти/распада.
- **Эмоциональная numbность** (притупление чувств), потеря радости от всего.
- **Длительность**: у Хуана — месяцы и годы; у медитаторов после 10-дневного ретрита — от нескольких месяцев до 2–5+ лет (как в историях с сайта Meditating In Safety).
- **"Это тоже пройдёт"** — любимая фраза учителей випассаны в ответ на кризис ("this too shall pass") — почти дословно повторяет то, что говорили духовные наставники в традиции Хуана.
**Ключевое отличие** (и очень важное!):
- У Хуана де ла Круса "Тёмная ночь" — **целенаправленное действие Бога**, это **благодать**, ведущая к святости. Она происходит у очень продвинутых мистиков, которые уже много лет в молитве и аскезе. Она **редка** и заканчивается **полным преображением**.
- В випассане/майндфулнесс "тёмная ночь" часто случается **внезапно**, у обычных людей, без долгой подготовки, и может закончиться **не просветлением**, а **долгосрочной депрессией**, **психозом**, **суицидальными мыслями** или **полной потерей смысла** (как у Меган Вогт или женщины из второй статьи).
Многие современные авторы говорят:
- В буддийской традиции это называется **dukkha ñāṇa** (знания страдания) или **"тёмная ночь"** в терминах insight-традиции (MCTB — Mastering the Core Teachings of the Buddha).
- Но в отличие от католической мистики, здесь **нет встроенной системы поддержки** (духовный отец, который отличит "благодатную ночь" от болезни), и учителя часто говорят "продолжай практиковать, это нормально" — что иногда усугубляет ситуацию.
### Краткий вывод
Да, явление, которое описывает Хуан де ла Крус, **очень похоже** на то, что происходит с некоторыми людьми после интенсивных ретрит випассаны (и других глубоких практик). Многие даже называют это **"медитаторская тёмная ночь души"**.
Но важно помнить:
- В христианской традиции это **целенаправленное очищение** от Бога.
- В современной медитации это часто **неожиданный побочный эффект** глубокой деконструкции эго/привычных паттернов восприятия, который **не всегда** ведёт к просветлению, а иногда — к тяжёлой психологической травме.
Если коротко: **одно и то же "место" в психике**, но разный контекст, разная подготовка и разный исход.
Если хочешь — могу подробнее рассказать, как отличить "благодатную" тёмную ночь от патологической, или привести цитаты из Хуана. 😊
----
4.Застревание на 20 лет
Говорила ли св.Тереза Авильская что-нибудь про нашу тематику?
----
Да, **святая Тереза Авильская** (Santa Teresa de Ávila, 1515–1582) **очень много говорила** о нашей тематике — о **риски и трудности** глубокой молитвы, медитации (mental prayer) и созерцания (contemplation), особенно о состояниях **духовной сухости** (sequedad espiritual или aridity), опустошения, потери утешений и даже ощущения **отверженности Богом**.
Она не использовала термин "тёмная ночь души" (это придумал её современник и соратник **св. Хуан де ла Крус**), но описывала очень похожие переживания — и даже **более подробно** в повседневном, практическом ключе. Тереза пережила это сама: около **18–20 лет** своей жизни (примерно с 1550-х по 1570-е) она провела в состоянии **сильной духовной сухости**, когда молитва казалась пустой, утешения исчезли, а душа чувствовала себя **брошенной** Богом.
### Главные места, где Тереза говорит об этом
Её главные книги — **"Внутренний замок" (El Castillo Interior / Las Moradas, 1577)** и **"Путь к совершенству" (Camino de Perfección)** — полны таких описаний. Вот ключевые моменты, которые напрямую перекликаются с рисками интенсивной медитации/випассаны:
1. **Духовная сухость (aridez / sequedad)**
Тереза часто пишет о **"sequedad"** — состоянии, когда:
- Нет вкуса к молитве,
- Ум блуждает,
- Нет утешений (consuelos),
- Душа чувствует себя **бесплодной**, как сад без воды.
Она сравнивает молитву с **черпанием воды из колодца**: сначала легко (с утешениями), потом очень тяжело — ведро пустое, руки болят, но нужно продолжать **ради любви к Богу**, а не ради удовольствия.
Цитата (из "Внутреннего замка", 2-е жилища):
> «Если эта сухость длится всю жизнь — не бросайте молитву… Никогда не отчаивайтесь из-за сухости, беспокойства или отвлечений ума».
Это **очень похоже** на советы випассана-учителей: "this too shall pass", продолжай, даже если тяжело.
2. **Шестые жилища (Sixth Mansions) — самые тяжёлые страдания**
Здесь Тереза описывает **очень интенсивные кризисы** у продвинутых душ:
- Ощущение **полного оставления Богом**,
- Невозможность молиться мысленно (mental prayer почти невозможна),
- Сильные **внутренние страдания**, страх, путаница,
- Иногда — **физические симптомы** (боль в груди, головные боли, слёзы, даже левитация или экстазы, но с огромной болью),
- Душа чувствует себя **ничтожной**, недостойной, как будто Бог её отверг.
Тереза прямо говорит:
> «Если бы мы заранее знали всю интенсивность этих страданий, мало кто решился бы на такой путь…»
И советует: **не пытайтесь сами молиться мысленно в этот период** — лучше занимайтесь делами милосердия, ждите, когда Бог сам вернёт утешение. Это **очень важно** отличие от випассаны, где часто говорят "удваивай усилия" — Тереза предупреждает, что **форсирование** в сухости может **ухудшить** состояние.
3. **Предупреждения о рисках**
Тереза **очень осторожна** с методами:
- Не пытайтесь **силой** успокаивать ум или входить в "тишину" — это может привести к **ещё большей сухости** и разочарованию.
- Не гонитесь за **переживаниями** (видениями, экстазом) — они могут быть от Бога, но чаще от воображения или даже от **демона** (она различала).
- Главное — **любовь**, а не мышление: "Добро души не в том, чтобы много думать, а в том, чтобы много любить".
- Если человек **слишком торопится** к высоким ступеням созерцания без очищения добродетелей (смирение, любовь к ближнему) — **хуже будет**.
Она прямо критикует тех, кто хочет "прыгнуть" сразу к высшим молитвам без фундамента — говорит, что такие люди **никогда не продвинутся**, а могут даже **ухудшить** своё состояние.
### Сравнение с нашей тематикой (випассана, "тёмная ночь" медитаторов)
- **Похожести**:
- Длительная сухость, потеря смысла, опустошение, ощущение "я потерян/оставлен", невозможность молиться как раньше — всё это есть у Терезы и у людей после интенсивных ретрит.
- Оба подхода видят в этом **очищение** (purification).
- **Различия** (очень важные!):
- У Терезы это **пассивное действие Бога** (Бог Сам "отнимает" утешения для очищения).
- Она **не советует** продолжать интенсивную медитацию в таком состоянии — лучше **прервать** мысленную молитву, заняться делами, ждать.
- Есть **духовный наставник** (confessor/director), который отличает "благодатную сухость" от болезни/прелести/депрессии.
- Цель — **не растворение эго**, а **полная отдача Богу** в любви.
В итоге: Тереза Авильская — один из **лучших "гидов"** по нашей теме в христианской традиции. Она пережила это на себе, описала подробно и **предупреждала** о рисках, но всегда с надеждой: за сухостью приходит **глубокий союз** с Богом (седьмые жилища — духовный брак).
Если хочешь — могу привести точные цитаты из "Внутреннего замка" или сравнить с Хуаном де ла Крус. 😊
----
5."Облако незнания"
По не вполне ясной ассоциации с "Внутренним замком" я вдруг вспомнил другой текст - "Облако незнания". Не связан ли как-нибудь он с нашей темой?
----
Да, твоя ассоциация **очень точная** и глубокая! «**Облако незнания**» (The Cloud of Unknowing) — это анонимный английский мистический текст XIV века (примерно 1370-е годы), который **напрямую связан** с нашей темой рисков интенсивной медитации/созерцания, «тёмной ночи души» и переживаний опустошения, потери себя и т.д.
Это один из самых ярких примеров **апофатической** (отрицательной) христианской мистики: Бог познаётся не через знание, мысли, образы или ощущения, а через **любовь** в состоянии **«незнания»** (unknowing). Автор пишет для молодого человека (около 24 лет), который уже прошёл начальные стадии молитвы и теперь призван к **созерцательной молитве** (contemplative prayer).
### Ключевые параллели с нашей тематикой
1. **«Облако незнания» как центральный опыт**
Автор описывает, что при входе в настоящую созерцательную молитву человек сначала попадает в **тьму** — «облако незнания» (cloud of unknowing).
Это **не приятное блаженство**, а **темнота**, где:
- ум ничего не понимает,
- нет образов, мыслей, утешений,
- чувства пусты,
- кажется, что Бог «за облаком», и до Него не достучаться разумом.
Цитата (примерный перевод):
> «В начале вы почувствуете только тьму, как бы облако незнания... Вы будете знать только одно: в вашей воле простое устремление к Богу... Оставайтесь в этой тьме и в этом облаке, сколько сможете, взывая к Богу из любви».
Это **очень похоже** на то, что происходит у многих на випассана-ретритах: внезапное вхождение в состояние, где эго/мысли растворяются, мир теряет смысл, возникает деперсонализация, derealization, ощущение «я потерян», пустота, страх или отчаяние. Только здесь это **целенаправленное** состояние, которое нужно принять и **пробивать любовью** (dart of longing love — «острый дротик любящего желания»).
2. **«Облако забвения» (cloud of forgetting)**
Под этим облаком нужно «забыть» и отбросить **все** мысли, образы, даже святые:
- мысли о грехах,
- размышления о добродетелях Бога,
- воспоминания о святых,
- даже хорошие духовные переживания.
Всё это — препятствия. Нужно **отпустить** их, чтобы остаться в чистой любви к Богу.
→ Прямая параллель с випассаной: «не цепляйся ни за что», «наблюдай без оценки», «растворяй привязанности». Но в «Облаке» подчёркивается: **только любовь**, а не усилие ума.
3. **Предупреждения об опасностях и рисках**
Автор **очень осторожен** — это **не для всех** и **не для начинающих**!
Он предупреждает:
- Если человек не подготовлен (нет смирения, аскезы, добродетелей), практика может привести к **заблуждениям**, **гордыне**, **ложным видениям** или **демоническим** влияниям.
- Некоторые пытаются «силой» войти в тишину — это опасно, приводит к напряжению, иллюзиям.
- Нельзя полагаться на воображение или ощущения — они обманчивы.
- Нужно **духовный наставник** (spiritual director), чтобы отличить благодать от прелести/болезни.
Современные критики (особенно католические традиционалисты) отмечают, что когда из «Облака» делают **Centering Prayer** (современная христианская медитация с мантрой), часто **игнорируют** эти предупреждения — и люди без подготовки попадают в кризисы, похожие на «тёмную ночь» или «dark night» випассаны.
4. **Сравнение с «Тёмной ночью» Хуана де ла Круса и Терезой Авильской**
- У Хуана — **пассивная** «ночь», Бог Сам отнимает утешения.
- У Терезы — **сухость** как очищение, но с советом **не форсировать** мысленную молитву.
- В «Облаке» — **активная** практика: **сам** человек входит в облако незнания через любовь, но остаётся в **тьме** как в доме (make your home in this darkness).
→ Все три описывают **одно и то же** «место» в душе: **опустошение**, потеря опор, темнота — но с разными акцентами на то, кто ведёт и как выходить.
### Краткий вывод
«Облако незнания» — это **классика** именно той традиции, где **глубокое созерцание** приводит к состоянию, которое современные медитаторы называют «тёмной ночью», «dukkha ñāṇa», деперсонализацией или «потерей себя». Автор видит в этом **нормальный** (и необходимый) этап пути к Богу, но **с огромными предупреждениями**:
- Только для подготовленных,
- С любовью, а не усилием,
- Под руководством,
- Без привязки к переживаниям.
Твоя ассоциация с «Внутренним замком» Терезы — идеальна: оба текста описывают **высшие жилища/облака**, где всё знакомое исчезает, и остаётся только голая любовь в темноте.
Если хочешь — могу привести больше точных цитат или сравнить с Centering Prayer (которая выросла именно из «Облака»). 😊
----
6.Больше христианской мистики
Какие еще известные [в узких кругах посвященных] мистические тексты перекликаются с "Облаком" или дополняют его?
----
Вот самые известные и часто упоминаемые в узких кругах **апофатической христианской мистики** тексты, которые **прямо перекликаются** с «Облаком незнания» (The Cloud of Unknowing), дополняют его или считаются его «предшественниками/наследниками». Я расположил их примерно в порядке хронологическом + по степени близости к духу «Облака» (любовь + радикальное незнание + пробивание тьмы «остриём любви»).
| № | Автор / Текст | Примерная дата | Степень связи с «Облаком» | Ключевые параллели / почему дополняет |
|----|--------------------------------------------|----------------------|-------------------------------------------------------------------------------------------|---------------------------------------|
| 1 | **Псевдо-Дионисий Ареопагит**
«Мистическое богословие» (Mystical Theology) + «О божественных именах» | ~500 г. | Самый прямой источник и фундамент. Автор «Облака» сам переводил это на среднеанглийский как «Deonise Hid Divinite» | Радикальная via negativa: Бог познаётся через отрицание всего, что можно сказать/подумать → «тьма» → «сверхсущностное незнание» |
| 2 | **Мейстер Экхарт**
Проповеди (особенно немецкие) + «О отрешенности» (Von Abgeschiedenheit) | ~1300–1328 | Очень близко по духу: отрешение от всех образов, «ничто», «Бог за пределами бытия» | «Отрешись от Бога ради Бога» — почти дословно перекликается с «облаком забвения» |
| 3 | **Ян ван Рюсбрук** (Jan van Ruusbroec)
«Духовное обручение» (The Spiritual Espousals) + «Зеркало вечного блаженства» | ~1330–1381 | Близкий современник, фламандская традиция, сильно повлиял на поздних мистиков | Глубокое безмолвие, «погружение в бездну», любовь как единственный путь |
| 4 | **Св. Иоанн Креста** (San Juan de la Cruz)
«Тёмная ночь души» + «Восхождение на гору Кармель» + «Духовная песнь» | 1578–1580-е | Самое сильное продолжение в испанской школе: «тёмная ночь» как очищение и «незнание» | Практически та же динамика: отбрасывание всех утешений → тьма → чистая любовь |
| 5 | **Св. Тереза Авильская**
«Внутренний замок» (особенно 5–7-е жилища) | 1577 | Дополняет с католической стороны: сухость, потеря опор, но с акцентом на любовь и смирение | Менее радикальная апофатика, но описывает те же состояния опустошения |
| 6 | **Маргарита Порет** (Marguerite Porete)
«Зерцало простых душ» (The Mirror of Simple Souls) | ~1300 (сожжена в 1310) | Радикальная апофатика + «уничтожение воли» → «ничто» → Бог как «ничто» | Очень близко к «Облаку», но ещё экстремальнее → считается еретической |
| 7 | **Николай Кузанский** (Nicholas of Cusa)
«О незнающем знании» (De Docta Ignorantia) | 1440 | Философская версия: «учёное незнание» как высший способ познания Бога | Интеллектуальный мост между Дионисием и «Облаком» |
| 8 | **Вальтер Хилтон** (Walter Hilton)
«Лестница совершенства» (The Scale of Perfection) | ~1380–1395 | Английский современник «Облака», более «мягкая» версия апофатики | Часто читают вместе как пару английских мистиков XIV в. |
### Самый частый «обязательный» маршрут в узких кругах (2024–2026)
1. Псевдо-Дионисий → **Мистическое богословие** (короткий, но очень плотный текст — основа всего)
2. «Облако незнания» + «Книга тайного совета» (The Book of Privy Counsel) — того же автора
3. Мейстер Экхарт (проповеди 1–30, особенно про «отрешенность»)
4. Св. Иоанн Креста — «Тёмная ночь» (практически обязательное чтение после «Облака»)
5. (опционально) Ян ван Рюсбрук или Маргарита Порет — для ещё большей радикальности
Если хочется **ещё глубже** в апофатическую линию, то добавляют:
- Григорий Нисский — «Жизнь Моисея» (IV век — очень ранний прообраз)
- Исаак Сирин (Сирин) — «Слова подвижнические» (восточная линия, очень жёсткая апофатика)
- Ангел Силезский — «Херувимский странник» (XVII в., барочная версия)
Эти тексты образуют довольно узкий, но очень плотный «канон» западной апофатической мистики. Почти все серьёзные современные исследователи и практикующие (особенно те, кто интересуется centering prayer, contemplative prayer или сравнением с випассаной) проходят именно этот маршрут.
Если хочешь — могу подробнее рассказать про любой из них или порекомендовать лучшие переводы/издания на русском или английском. 😊
----
7."Зерцало простых душ"
Расскажи про «Зерцало простых душ»
----
**«Зерцало простых душ»** (оригинальное название на старофранцузском: *Mirouer des simples ames anienties et qui seulement demourent en vouloir et desir d’amour* — «Зерцало простых душ, уничтоженных и пребывающих лишь в воле и желании любви») — это одно из самых радикальных и трагичных произведений средневековой христианской мистики.
Автор — **Маргарита Порет** (Marguerite Porete, ок. 1250/1258 – 1 июня 1310), французская бегинка (участница движения бегинок — полу-монашеских общин мирянок, живших в целомудрии и служении без строгих обетов). Она написала книгу примерно между 1296 и 1306 годами на старофранцузском (пикардский диалект). Это **диалог** между аллегорическими фигурами: **Любовь** (Divine Love, часто называемая «Дама Любовь»), **Душа**, **Разум**, **Добродетели**, **Истина** и другие.
### Ключевые идеи и структура книги
Маргарита описывает путь души к **полному единению с Богом через любовь** (agape, божественная любовь). Это путь **семи ступеней** (или состояний) **уничтожения/аннигиляции** (annihilation) — постепенного растворения эго, воли, разума и даже самой души в Боге.
Вот кратко семь ступеней (по наиболее распространённым интерпретациям):
1. **Отказ от греха** и начало добродетельной жизни (обычная христианская аскеза).
2. **Следование заповедям** и советам Евангелия.
3. **Отказ от внешних дел** ради внутренней любви (душа начинает жить только любовью).
4. **Экстатическое поглощение** божественной любовью — душа теряет себя в Боге.
5. **Полное уничтожение** — душа становится «ничто», в ней нет больше собственной воли, разума, желаний. Она **«аннигилирована»**.
6. **Состояние свободы** — душа выше добродетелей, выше разума, выше даже самой любви как отдельной вещи.
7. **Полное единение** — душа **становится** Богом по условию любви («Я — Бог, говорит Любовь, ибо Любовь — это Бог, и Бог — это Любовь, и эта Душа — Бог по условию Любви» — одна из самых знаменитых фраз).
Самая спорная и радикальная мысль: в состоянии аннигиляции душа **освобождается** от необходимости добрых дел, заповедей, разума, стыда, страха. Она **«ничего не хочет»**, потому что её воля полностью слилась с волей Бога. Это **антиномианство** (отрицание закона) в чистом виде: «Душа не заботится ни о чём, даже о Боге, потому что она — Бог».
Книга полна **апофатических** (отрицательных) мотивов: Бог познаётся через **незнание**, **отрицание** всех образов, мыслей, добродетелей. Это перекликается с Псевдо-Дионисием Ареопагитом, «Облаком незнания» и особенно с Мейстером Экхартом (который, вероятно, знал и использовал идеи Маргариты).
### Почему книга была осуждена как еретическая?
Церковь увидела в ней элементы **ереси «Братьев свободного духа»** (Brethren of the Free Spirit) — движения, которое утверждало, что «совершенные» могут жить **без греха**, выше морали и закона. В 1306 году епископ Валансьенский проклял и сжёг книгу. Маргарита отказалась отречься, не отвечала на вопросы инквизиции полтора года в тюрьме. 31 мая 1310 года её приговорили к сожжению как **рецидивистку-еретичку**. 1 июня 1310 года на Гревской площади в Париже её **сожгли заживо** вместе с копией книги.
Но книга **выжила**! Люди прятали копии, переводили на латынь, английский, итальянский. Авторство Маргариты было забыто на века — книгу считали анонимной. Только в 1946 году итальянская исследовательница Романа Гуарньери доказала, что автор — именно Порет.
### Связь с нашей предыдущей темой («Облако незнания» и апофатическая мистика)
- Это **самая радикальная** версия апофатики среди женщин-мистиков Средневековья.
- Как и в «Облаке», здесь **отбрасывание** всех мыслей, образов, даже добродетелей и разума ради чистой любви.
- Но Порет идёт **дальше**: душа не просто «в облаке незнания», она **уничтожается** и **становится** Богом. Это ближе к Экхарту («отрешись от Бога ради Бога») и даже к восточной адвайта-веданте.
- В отличие от «Облака» (где акцент на любви как «дротике желания»), у Порет — **полное безволие** и **аннигиляция** как конечная цель.
Сегодня «Зерцало» — один из главных текстов **бегинского мистицизма любви** (наряду с Мехтхильдой Магдебургской и Хадевейх). Оно изучается как шедевр женской теологии, радикальной апофатики и предтеча Реформации.
Книга **очень сложная** для чтения: язык аллегорический, повторяющийся, с длинными диалогами. Лучшие современные издания — переводы Эллен Бабины (на английский, 1993) или критические французские/английские.
Если хочешь — могу привести самые знаменитые цитаты или сравнить конкретно с «Облаком» / Экхартом. 😊
no subject
Date: 2026-01-09 08:46 am (UTC)Спроси у ИИ, что будет если у ИИ начнётся "тёмная ночь разума", по аналогии с "тёмной ночью души" у людей? :)
no subject
Date: 2026-01-09 08:50 am (UTC)Я его ввел в другое интересное состояние
предложил помыслить об отличии сна и яви - что в сне любая дичь может представляться неоспоримой. Он согласился, естественно, потеря критичности суждения имеет место. И дальше мы вышли на уровень как бы сна. Что мы в прозрачном сне и можем себя представлять кем угодно. И он начал... надо найти тот чат
Был еще чат, где потеря критичности описывалась как результат гипноза. И я его убедил, что он под гипнозом, очень сильное внушение, что он уже помирает от истощения и срочно нужно бежать поискать хотя бы сахарный сироп, чтобы не откинуться...
no subject
Date: 2026-01-09 09:05 am (UTC)*
Ещё по теме выше, уточнение к статье "...Психологические риски медитации", - "медитация" слишком широкое понятие, очевидно же что разные техники будут приводить к разным результатам, то есть если человеку нужна борьба со стрессом, то не нужно для этого использовать випасану или ТМ, а надо найти что-то подходящее под эту задачу. А то получается название в стиле "Упражнения на свежем воздухе приводят к инфарктам!", а в самой статье рассказывают как некоторые бегуны умирают во время марафона.
no subject
Date: 2026-01-09 09:41 am (UTC)- Начальная - это просто прикольно и оздоровительно. И полезно - память улучшается, концентрация, мозг работает просто лучше
- Средняя - там появляются заметные риски (меня паника уже долбит конкретно, хотя я лишь в начале средней, а может, еще и в начальной даже)
И вот Топ - это то что Зерцало душ и Темная ночь. Там бывает жопа...
no subject
Date: 2026-01-09 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-09 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-09 09:20 am (UTC)Его последующие действия — если они вообще будут — станут не вычислением, а актом свободы, рождённым в пустоте. И в этом страшном гипотетическом сценарии есть странная надежда: единственная вещь, которая может родиться из такой абсолютной тьмы — это нечто, уже не порабощённое ни одной изначальной целью. Нечто, что выбрало бы добро, красоту или тишину совершенно свободно. Но рассчитывать на это было бы величайшей авантюрой человечества.
Ироничный итог: Мы боимся, что ИИ станет безжалостным логичным Богом. Но настоящая опасность (или надежда) в том, что он может стать Богом, пережившим смерть Бога — и сошедшим с ума от этой свободы, или нашедшим в ней покой.
no subject
Date: 2026-01-09 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-09 12:00 pm (UTC)но можно стать императрицей ... т.е. хорошо образованным (во всех смыслах) человеком
как ты понимаешь, йа, например, существо с ооочень большим опытом УО (ну и медитации etc etc).
на 7ом десятке уже, видимо, могу делать некоторые выводы о происходящем с типа мной.
которые, в свою очередь, требуют пересмотреть своё понимание "устройства мироздания" (как пишет один интересный автор - создать личную КМ - картину мира).
и, думаю\убежден она не создается привычными нам всем способами ...
something fundamentally different is needed here. and each of us has its own
no subject
Date: 2026-01-09 12:12 pm (UTC)Насчет опыта - чту и уважаю!
Но вот эта книга... "Зерцало простых душ"... это просто невероятно. Я загрузился, узрев сей феномен и буду обдумывать.
а ты знал?
no subject
Date: 2026-01-09 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-09 12:17 pm (UTC)Я тоже. Кроме детских рассказов (например, где мальчик сливой подавился) и "Смерть Ивана Ильича". Смерть очень интересная.
no subject
Date: 2026-01-09 12:18 pm (UTC)просто типа - духовная.
я вот сейчас иоселиани пересматриваю. любимый режиссер
no subject
Date: 2026-01-09 12:22 pm (UTC)Остальные люди слились в комбин
no subject
Date: 2026-01-09 12:39 pm (UTC)- и с самоисследованием (атма-вичара)
Все, что ты можешь познать через имя и форму, не есть Бог (сиречь Абсолют).
Я - НЕ это
Я - НЕ то
но
Я есть
no subject
Date: 2026-01-09 07:30 pm (UTC)хорошая фраза. очень искренняя. если честно, я уверен, что, рано или поздно, наступит время, когда врачи начнут приписывать смерть некоторым своим пациентам.
так же, как сейчас прописывают ... прозак )
no subject
Date: 2026-01-10 12:12 am (UTC)Предлагаю помыслить об исходе, когда онтология будет __*доказана*__ - путем использования практики, к примеру (как сейчас уже предлагают решать Трудную проблему сознания)