гулять, так гулять

[swamijonathan]

Кто такие ангелы? линк

Смерть, чистилище, разум после смерти

линк 2

если помните Г.И. Гурджиева - и доставка по почте - тоже бесплатно


p.s. к чему я это пишу: Мы просыпаемся, или развиваемся, только когда сон становится невыносимым, или же кто-то разбудит нас Гурджиев

имхо, точнее и простее сложно сказать

Comments

[nichego_vajnogo]

"не могут по собственному желанию пробудиться"
т.е. у нас нет выбора; - мы не можем и сон сделать невыносимым. Это ведь мы не спим, а __снимся__

[swamijonathan]

можем. но нужно понимать это в другом смысле этого слова. см. ниббана

[nichego_vajnogo]

Мне пока снится, что нет, никак не могём)
хотя, хотелось бы, конечно... где тут у него кнопка
а скажи, вот тебе если кнопку "Пробуждение" принесут, - вдруг, допустим, - сразу нажмешь?

[swamijonathan]

мне уже 3+ раза предлагалось назать. пока типа стремно )

[nichego_vajnogo]

Вот это я трактую как неодоление сна - мы внутри его сюжета.
Нам приносят кнопку, но мы не нажимаем, т.к. еще интересен сам сон. Только он интересен не нам (мы снимся), а спящему, который нас видит...
с нашей же позиции кажется, что остались всякие интересы у нас, или что стремно нам

зы
спроси алису, сколько у Гурджиева видов космического водорода...

[swamijonathan]

много. помню их по памяти. лучше у беннетта эта тема расписана

[nichego_vajnogo]

А вот, кстати, - ничего не напоминает?

***Во времена Будды произошел такой случай. В местечке Супарапаттам, недалеко от нынешнего Бомбея, жил очень старый отшельник. Он практиковал на уровне 8-й джханы – глубокого ментального погружения – и считал себя полностью просветленным. Один доброжелатель сказал ему, что Будда, который живет в Саваттхи, мог бы обучить его настоящей практике, ведущей к просветлению. Услышав это, отшельник пришел в сильное волнение и сразу же отправился в Саваттхи, что на севере Индии. Добравшись до монастыря и обнаружив, что Будда ушел за подаянием, старик пошел прямо в город. Увидев идущего по дороге человека, он сразу понял, что этот человек и есть Будда. И он тотчас же попросил Будду обучить его технике, благодаря которой он мог бы стать арахантом. Будда ответил, что придется подождать примерно час, что он обучит его в монастыре, но отшельник настаивал, говоря, что через час или он может умереть, или Будда может умереть, или может поколебаться его безграничная вера в Будду. Но в тот момент были в наличии все три условия. Будда взглянул на него и понял, что старик и в самом деле может скоро умереть, поэтому Дхамму нужно дать ему сейчас. И прямо здесь, на обочине дороги, он сказал этому старому продвинутому отшельнику всего лишь несколько слов: диттхе диттхаматтам бхависатти… «в ви́дении есть только ви́дение, в слышании есть только слышание, в обонянии есть только обоняние, во вкушении есть только вкушение, в осязании есть только осязание, в сознавании есть только сознавание» …виньняне виньнянаматтам бхависсати.
И этого было достаточно. На стадии чистого знания то, что сознаётся или тот, кто сознаёт, не имеет значения. Есть только сознавание. И погружение в ниббану происходит, когда не за что держаться и нет никакой опоры (аниссито).***

[swamijonathan]

ну да. бахия. а еще 7мая лекция гоенки на випассане )

[besso_nik]

"мы не можем и сон сделать невыносимым."
Попроси Браму ))
Тёмная ночь опять жи - куда уж хуже?
"Это ведь мы не спим, а __снимся__"
Спим<->снимся - так это взаимообусловленные процессы.

[nichego_vajnogo]

Это все при условии, что я туда доползу)
Но я же пока тут, в форуме)))
Надо чтобы жизнь загнала тебя незаметно и искусно *на этот утес*. Сон т.е. чтобы так сложился

[besso_nik]

"Сон т.е. чтобы так сложился"
Ты же видел когда-нибудь кошмары? А почему ты не мог контролировать кошмар, ведь это твоё сновидение, а не кошмара? Стань кошмаром спящего :)

[nichego_vajnogo]

Тут я просто теряюсь - не знаю как отвечать)
Я же кошмар не заказываю осознанно. На уровне моей бытовухи..
И просыпаюсь от кошмара ведь я, а не тот, за кем там волки бегают, он остается там, с волками. ОСов в кошмарах у меня не бывало

[swamijonathan]

"Попроси Браму" - ну зачем так далеко ходить? можно и местного сантехника попросить. у него даже лучше получится. например, когда прорвало канализацию aka фановую трубу. никогда не сталкивались с таким?

[besso_nik]

Вот-вот! ))

[nichego_vajnogo]

Вот пример, приводимый Янгом
Его взялись учить, но не посвятили в детали, как именно будут учить -


*** Следующей зимой я прошёл стодневную одиночную тренировку на горе Коя-сан. Один из монахов наконец-то согласился обучать меня и дал мне буддийское имя Шинзен. «Мы начнём в день зимнего солнцестояния, – сказал он. – Тренировка продлится сто дней, ты будешь в изоляции и жильё твоё не будет отапливаться. Но если ты хочешь традиционный подход, то он выглядит именно так».

Был ещё один сюрприз, когда я уже начал тренировку. Как оказалось, три раза в день я должен был идти к деревянной бочке с водой, пробивать лёд, наполнять деревянную кадку и обливаться из неё ледяной водой. Этот ритуал необходимо было повторять перед каждым периодом медитации.

На третий день, когда я облился с головой и пытался высушиться, вытираясь замерзающим в руках полотенцем, на меня снизошло озарение.

В первые три дня я замечал, что каждый раз, когда мой ум блуждал, ощущение страдания усиливалось, а когда я возобновлял концентрацию – оно уменьшалось. Стало кристально ясно, что у меня всего три варианта: либо я проведу следующие девяносто семь дней в безнадёжных мучениях, либо сдамся и вернусь в Америку, либо проведу эти девяносто семь дней в состоянии концентрации, двадцать четыре часа в сутки. Четвёртого варианта попросту не существовало. Я не хотел сдаваться и тем более не хотел проводить девяносто семь дней в страдании, а потому поклялся приложить все усилия к тому, чтобы оставаться в состоянии непрерывной концентрации.

Я заметил, что каждый раз, когда мой ум блуждал, ощущение страдания усиливалось, а когда я возобновлял концентрацию – оно уменьшалось.

Это состояние стало моим единственным источником покоя. Сейчас я вижу, что тот одиночный ретрит был стодневным средством биологической обратной связи по наработке непрерывной концентрации. Я вошёл туда одним человеком и вышел другим. Это был тяжёлый опыт, но это была совсем небольшая цена за новую жизнь, или, точнее, за новый способ жизни, который я обрёл. Со времени окончания того ретрита и до настоящего момента состояние концентрации никогда не исчезало полностью. ***

[swamijonathan]

ну да. точно прописан the point.

просто он у всех типа разный.

ты не не лазил по молодости на опору ЛЭП с бутылкой национального напитка?

gurdgieff exercises

[nichego_vajnogo]

Нет. У меня не было компании отчаянных гурджиевцев)))

[malamba]

Души могут быть миллионы наблюдателей, она по вот этой концовке, не по началу жизненного пути, а именно по концовке, она ищет и подбирает следующие инкарнационные решения.

Но позвольте, вскричал шахматист у меня все ходы записаны! Ведь вот там выше написано совсем другое:

пройдя через эту систему, если принято решение вернуть человека обратно, ему делается апгрейд

Контора пишет, сказал Остап Высшие силы.

[swamijonathan]

нууу ...

не судите ... шахматиста ... он играет, как умеет

ВР (Верхние Ребята) - они такие шутники и путанники (по типа личному опыту знаю)

[malamba]

А Вы уверены, что понимаете "Их" правильно?
Скажем, вот есть слон, который имеет большую размерность, чем наш мир. Мы можем наблюдать его только по трехмерным частям. Вначале хобот, потом хвост, потом уши.

Вы уверены, что по тем частям, которые Вам как бы скидывают неважно-кто, правильно восстанавливаете "слона"? В совокупности цельное исходное знание может оказаться совсем иным.

[swamijonathan]

наверно Вы правы.

или нет.

есть какие то инструменты типа оценки? кроме т.н. адекватности )

[malamba]

Какой хороший вопрос.

Как оценить нечто, что проявляется в нашем мире в виде проекции или тени? Наша оценка, разумеется, это оценка с точки зрения нас и нашего мира. Если информация относится к нашему миру, то она проверяема.

Но как оценивать то, что лежит вне его? Мы можем это сделать, только выйдя Туда. То есть, информация, получаемая Оттуда априори непроверяемая, поскольку у нас нет никаких механизмом удостовериться в том, правда это с нашей точки зрения или нет.

Больше того, Там информация вообще может быть в состоянии запутанности, то есть, одновременно включать да и нет, тезис и его отрицание. Просто потому, что там такой мир, такая топология и такая размерность.

Поэтому ее смело можно множить на ноль. Или требовать того, что можно проверить.
И это общая проблема всех подобных "инсайтов".

[swamijonathan]

как в мидраше о создании человека, где ангелы выражали сомнение, а Всевышний ответил: «Я знаю, что он будет грешить, но всё равно создам его» (Берешит Рабба)

[swamijonathan]

Почему мы обычно не ощущаем присутствия ангелов?
линк




Именно потому, что наш мир устроен так, чтобы скрывать Б-жественное. Это условие, необходимое для свободы выбора.

п.с.

Алиса

На основе источников, возможны неточности

Возможно, имелась в виду сказка «Красная Шапочка».

В ней Красная Шапочка спрашивает у Волка, почему у него такие острые зубы, на что Волк отвечает: «Чтобы скорее съесть тебя!».

[swamijonathan]

Чтобы покой наступил, надо перестать за него бороться.


Единственное действие (или не-действие, кому как нравится), позволяющее вернуться в божественную природу – это принять все как есть вот прямо сейчас.


Научиться жить в «сейчас» без жалоб и экстазов, опираясь на то, что есть в этом миге. А там, если поискать, найдется все. В том числе и следующая ступенька, не видная ни из какого другого места.